Tiedepalsta.fi

Vanha jäärä kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 16:03 Täydet pakastimet sulavat tai asunnon lämpötilat lähestyvät nollaa, puhelimen akku ja tukiaseman varavoima tyhjinä, ettei asiasta voi edes kenelläkään ilmoittaa, niin onpa todella riemukasta. Saati sitten jos sairauskohtaus yllättää.

Pullamössön puhetta. Tosi mies ottaa terävän kiven, teroittaa pihapuun oksasta keihään ja lähtee lähimetsään kaatamaan karhua.

Varaenergian suhteen pitää olla niin että naapurimaista (paitsi venäjältä) tulee tarpeeksi paksut piuhat joilla voidaan hätätapauksessa tuo 1600MW tuoda.

Vanha jäärä kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 16:03

Susa kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 13:55 ...
Ihmiset ei olisi nähneet tekkariohjelmia eivätkä olisi voineet surffata netissä.
...

Täydet pakastimet sulavat tai asunnon lämpötilat lähestyvät nollaa, puhelimen akku ja tukiaseman varavoima tyhjinä, ettei asiasta voi edes kenelläkään ilmoittaa, niin onpa todella riemukasta. Saati sitten jos sairauskohtaus yllättää.

Kyllä se oli tuo telkkari ja netti minkä takia harjoitus keskeytettiin.
Pakastimet eivät parissa tunnissa sula, eikä syyskuussa Rovaniemellä talot kylmene.
Puhelimien akut oli helppo ladata täyteen ennen harjoitusta, kuten tukiasemienkin.
Jos nyt tukiasemien sähköt edes katkaistiin.
Esimerkiksi rautatieaseman sähköjä ei katkaistu.

Lyde19 kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 16:19 Varaenergian suhteen pitää olla niin että naapurimaista (paitsi venäjältä) tulee tarpeeksi paksut piuhat joilla voidaan hätätapauksessa tuo 1600MW tuoda.

Tällä hetkellä tuodaan noin 2200MW.

Lyde19 kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 16:19 Varaenergian suhteen pitää olla niin että naapurimaista (paitsi venäjältä) tulee tarpeeksi paksut piuhat joilla voidaan hätätapauksessa tuo 1600MW tuoda.

Ei se toimi tässä tapauksessa. 1600 MW kapasiteettia pitäisi olla vapaana koko ajan ja ulkomailla valmius vastata välittömään tehon tarpeeseen.

Nyt oli jo Lappeenrannassakin sähköt poikki. Kertakaikkiaan mutos on saatava, ja vastuulliset vastuuseen.

Nyt on hallituksella hyvä syy vetää eestlink3, ja siihen vielä 4,5 ja 6 päälle kansalliseen huoltovarmuuteen vedoten. Totta kai yksityisen sektorin tuottama palvelu, joka rahoitetaan ja suojataan verovaroin.

Susa kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 16:21 Kyllä se oli tuo telkkari ja netti minkä takia harjoitus keskeytettiin.
Pakastimet eivät parissa tunnissa sula, eikä syyskuussa Rovaniemellä talot kylmene.
Puhelimien akut oli helppo ladata täyteen ennen harjoitusta, kuten tukiasemienkin.
Jos nyt tukiasemien sähköt edes katkaistiin.
Esimerkiksi rautatieaseman sähköjä ei katkaistu.

Minä en nyt puhunut mistään harjoituksesta, vaan koetusta tositilanteesta. Olin paikassa, josta Veera-myrsky vei sähköt elokuussa 2010 yli kahdeksi päiväksi. Ensimmäiset 4 tuntia toimivat matkapuhelimet, 6 tuntia tuli vettä, tiet raivattiin muutaman tunnin sisään, sain konevuokraamon kolmanneksi viimeisen aggregaatin ja talossa oli puuhella, niin ei siinä mitään. Mutta sama tilanne talviaikaan olisi ollut paljon vakavampi.

Vedet palautuivat toista vuorokauden päästä, matkapuhelinyhteydet puolentoista ja sähköt noin 50 tunnin päästä. Mutta kokemuksena herättävä.

apetteri kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 19:27 Nyt on hallituksella hyvä syy vetää eestlink3, ja siihen vielä 4,5 ja 6 päälle kansalliseen huoltovarmuuteen vedoten. Totta kai yksityisen sektorin tuottama palvelu, joka rahoitetaan ja suojataan verovaroin.

Eestlinkin sähkössä on se "huono" puoli, ettei se lisää Suomen sähköverkon inertiaa, koska Virosta tuodaan tasavirtaa.
Toki se kuitenkin sähkön riittävyyttä lisää, molempiin suuntiin, tarvittaessa.

Suomessa olisi hyvä olla riittävästi ydinvoimaa ja kotoperäistä turvevoimaa varalla, jos mahdollisesti sattumatuulivoima pettäisi.

Lyde19 kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 16:19 Varaenergian suhteen pitää olla niin että naapurimaista (paitsi venäjältä) tulee tarpeeksi paksut piuhat joilla voidaan hätätapauksessa tuo 1600MW tuoda.

Mitäs jos pitäisimme yllä energiatuotantoa ja omavarmuuttamme riittävällä ydinvoimalla ja turvevoimalla?

Sähkö ei maksaisi juuri mitään ja ydinvoimayhtiöt menisivät konkurssiin?
Ei mikään tavoitetilanne?

Esim vesivoimalan generaattori taitaa toimia niin että se syöttää normaalisti vakioteholla mutta jos verkon tehontarve äkisti nousee ts taajuus laskee niin se inertian energialla syöttää automaattisesti enemmän tehoa verkkoon?

Lyde19 kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 22:57 Esim vesivoimalan generaattori taitaa toimia niin että se syöttää normaalisti vakioteholla mutta jos verkon tehontarve äkisti nousee ts taajuus laskee niin se inertian energialla syöttää automaattisesti enemmän tehoa verkkoon?

Vesivoimaloissa on hitaasti pyörivät generaattorit, joiden inertia on pieni, mutta kyllä se jotain vaikuttaa. Inertia on verrannollinen kierrosluvun neliöön. Lämpövoimaloissa on tavallisesti 3000 rpm pyörivät koneet, jotka muodostavat leijonan osan inertiasta. Ja Olkiluoto 3:ssa 1500 rpm, mutta se on muuten jättiläismäinen.

Vesivoimala on se seuraava säätö, kun inertia on käytetty. Patoluukut voi avata muutamassa sekunnissa täysin auki ja vesivoimalassa ei ole mitään termisiä tai mekaanisia rajoitteita nopeaan tehon nostoon niin kuin useimmissa lämpövoimaloissa. Akustot saadaan kanssa syöttämään nimellistehonsa nopeasti. Tyhjäkäynnillä pyörivät kaasuturbiinivoimalat tai säätöön tarkoitetut lauhdevoimalat vastaavat huutoon käsittääkseni noin puolessa minuutissa.

Lyde19 kirjoitti: ↑30 Huhti 2025, 20:20 Sähkö ei maksaisi juuri mitään ja ydinvoimayhtiöt menisivät konkurssiin?
Ei mikään tavoitetilanne?

Tietenkin olisi. Ydinvoimalat pitäisi tietenkin sosialisoida ja käyttää niitä valtion energiaviraston alaisuudessa kansan parhaaksi voittoa tavoittelematta. Ilmaista sähköä köyhälle kansalle ja yhtiökekkulit gulagille! Huomaan, että otteesi alkaa livetä. Alkaako kapitalismi pehmittää päätäsi vai oletko vain ylirasittunut joutuessasi juomaan edustustehtävissä amerikkalaista olutta? Tässä täytyy pian tehdä toverillinen huoli-ilmoitus politbyroon agenttiosasto 4:n työterveystoimistolle.