Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
Palestiinan tunnustaminen tarkoittaisi käytännössä terroristivaltion tunnustamista, kun Hamas per se valittaisiin "demokraattisesti" virallisesti Palestiinan hallituspuolueeksi.
Tunnustaahan Suomen valtio edelleen Afganistaninkin, vaikka se on mitä suurimmassa määrin terroristivaltio taleban-hallinnon takia.
wikipedia kirjoitti:
Tunnustamisen peruuttaminen voi tulla kysymykseen silloin kun jokin sen edellytyksistä raukeaa. De jure tunnustamisen peruuttamiseen ei riitä uuden asiantilan de facto tunnustaminen vaan se edellyttää sen de jure tunnustamista. Tunnustamisen peruuttaminen edellyttää myös riittävän selkeästi osoitettua valtion tahtoa, eikä esimerkiksi pelkkä diplomaattisuhteiden katkaiseminen merkitse tunnustamisen peruuttamista.
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
Palestiinan tunnustaminen tarkoittaisi käytännössä terroristivaltion tunnustamista, kun Hamas per se valittaisiin "demokraattisesti" virallisesti Palestiinan hallituspuolueeksi. Sitten pienempiin ongelmiin, kuten missä kohden kulkisivat Palestiinan valtion rajat ja sen semmoisiin pikku detaljeihin, joita nämä äidin pikku homppelit eivät varmaan ole ajatelleet laisinkaan. Mikä voisi mennä vikaan...
Wikipedian mukaan Palestiinan valtio koostuisi Gazan kaistasta, Länsirannasta ja länsi-Jerusalemista.
Tilkkutäkki jonka palasien välissä on Israelia. Mikä voisikaan mennä pieleen.
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
Palestiinan tunnustaminen tarkoittaisi käytännössä terroristivaltion tunnustamista, kun Hamas per se valittaisiin "demokraattisesti" virallisesti Palestiinan hallituspuolueeksi.
Tunnustaahan Suomen valtio edelleen Afganistaninkin, vaikka se on mitä suurimmassa määrin terroristivaltio taleban-hallinnon takia.
wikipedia kirjoitti:
Tunnustamisen peruuttaminen voi tulla kysymykseen silloin kun jokin sen edellytyksistä raukeaa. De jure tunnustamisen peruuttamiseen ei riitä uuden asiantilan de facto tunnustaminen vaan se edellyttää sen de jure tunnustamista. Tunnustamisen peruuttaminen edellyttää myös riittävän selkeästi osoitettua valtion tahtoa, eikä esimerkiksi pelkkä diplomaattisuhteiden katkaiseminen merkitse tunnustamisen peruuttamista.
FACEPALM
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 09:46
Kirjoittaja Al Bundy
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Suurinosa YK:n jäsenvaltioista on jo Palestiinan tunnustanut tai on nyt juuri tunnustamassa. Mitä ongelmia siitä on mukamas seurannut.
Tunnustuksella ei ole hirveästi väliä suuntaan tai toiseen. Pohjoismaista ainoastaan Suomi ja Tanska eivät ole tunnustaneet Palestiinaa.
USA ei tule Palestiinaa tunnustamaan, koska juutalaisten valta USA:ssa on niin suuri. Sen lisäksi USA:ssa on paljon kristillisiä sionisteja.
Kristillinen sionismi on eräiden kristittyjen uskomus ja oppirakennelma, jonka mukaan juutalaisten paluu Pyhään maahan ja nykyisen Israelin valtion syntyminen vuonna 1948 ovat merkkejä Raamatun profetioiden täyttymisestä.
Kristilliselle sionismille tyypillinen uskomus on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle.
Kristillisiä sionisteja löytyy yllättävän paljon myös Suomesta.
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
Palestiinan tunnustaminen tarkoittaisi käytännössä terroristivaltion tunnustamista, kun Hamas per se valittaisiin "demokraattisesti" virallisesti Palestiinan hallituspuolueeksi.
Tunnustaahan Suomen valtio edelleen Afganistaninkin, vaikka se on mitä suurimmassa määrin terroristivaltio taleban-hallinnon takia.
wikipedia kirjoitti:
Tunnustamisen peruuttaminen voi tulla kysymykseen silloin kun jokin sen edellytyksistä raukeaa. De jure tunnustamisen peruuttamiseen ei riitä uuden asiantilan de facto tunnustaminen vaan se edellyttää sen de jure tunnustamista. Tunnustamisen peruuttaminen edellyttää myös riittävän selkeästi osoitettua valtion tahtoa, eikä esimerkiksi pelkkä diplomaattisuhteiden katkaiseminen merkitse tunnustamisen peruuttamista.
Talibania ei tunnusteta Afganistanin valtiota edustavaksi tahoksi:
On 4 July 2024, the Russian president Vladimir Putin stated that Taliban is an ally of Russia in the fight against terrorism.[370]
In November 2024, Afghanistan's Foreign Ministry announced that Taliban officials would attend the 2024 United Nations Climate Change Conference (COP29), marking the country's first participation since the Taliban regained control in 2021. Afghanistan had been unable to attend previous climate summits due to the lack of international recognition of the Taliban government. Despite this, the Taliban's environmental officials emphasized that climate change should be viewed as a humanitarian issue rather than a political one, arguing that addressing it transcends political disputes.[371]
After the fall of the Assad regime in Syria, the Taliban congratulated the Syrian opposition and "the people of Syria", hoping for "a peaceful, unified and stable system".[372]
In April 2025, Russia's supreme court lifted the Taliban's designation as a terrorist organization.[373] On 3 July, Russia became the first country to formally recognize the Taliban as the de jure government of Afghanistan.[374]
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
Palestiinan tunnustaminen tarkoittaisi käytännössä terroristivaltion tunnustamista, kun Hamas per se valittaisiin "demokraattisesti" virallisesti Palestiinan hallituspuolueeksi.
Tunnustaahan Suomen valtio edelleen Afganistaninkin, vaikka se on mitä suurimmassa määrin terroristivaltio taleban-hallinnon takia.
wikipedia kirjoitti:
Tunnustamisen peruuttaminen voi tulla kysymykseen silloin kun jokin sen edellytyksistä raukeaa. De jure tunnustamisen peruuttamiseen ei riitä uuden asiantilan de facto tunnustaminen vaan se edellyttää sen de jure tunnustamista. Tunnustamisen peruuttaminen edellyttää myös riittävän selkeästi osoitettua valtion tahtoa, eikä esimerkiksi pelkkä diplomaattisuhteiden katkaiseminen merkitse tunnustamisen peruuttamista.
FACEPALM
Vastauksesi ei taaskaan yllättänyt, mutta fakta on se, että valtioiden tunnustamisen voi myös perua.
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 09:50
Kirjoittaja MooM
Käytännössä siihen on alistuttu. Taliban on siitä erikoinen, että sen terrori kohdistuu lähinnä Afganistanin sisällä toimiviin kohteisiin. Siksi kai sitä ei ole koettu kovin suureksi uhaksi muulle maailmalle. Varsinkaan nyt, ku kansainväliset joukot ovat käytännössä lähteneet maasta.
OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:45
Ilmeisesti vasemmistoliitto jätetään pois seuraavasta hallituksesta islamismin tukemisen takia. Se on suuri vahinko yhteisrintamalle. Vihreät miettivät järkevän kannan asiaan ja pääsevät vouhottamisesta mutkattomasti.
Miksi on olemassa kristillis "demokraatit", joka kanattaa kansanmurhaa?
Sen tilalla pitäisi olla Suomen islamistinen vapaus puolue. Emme voi rakentaa rauhaa ilman poliittisia muutoksia.
Juutalaisia ja Israelia aina syytetään asioista, joita se oikeasti ei tee. Sillä oikeutetaan sitten vaino sitä kohtaan. Tämä kuvio toistuu historiassa aina. Taas väitetään, että Israel nälkiinnyttää ja Israel tekee kansanmurhaa. Tosiasia on, ettei tee, vaan yrittää välttää siviiliuhreja.
Kukaan ei vaan enää usko Israelia.
Kuvio toistuu ja toistuu.
Sitten tunnustetaan Palestiina, vaikka Israel ei halua. Eikö kenellekään ole tullut mieleen kysyä Israelilta mitä mieltä on asiasta. Tai Hamasilta?
Kumpikaan ei halua kahden valtion mallia. Hamas haluaa että Palestiina tunnustetaan, Israel ei. Nyt ollaan siis Hamasin puolella.
Hallitus ei onneksi ole, Israelin kannalta. Seuraava hallitus sitten tunnustaa Palestiinan, mutta paremmalla tietotaidolla todellisesta tilanteesta, ja miten Israel ja palestiinalaiset saataisiin sopimaan välinsä. Siihen mennessä Hamasin valta Gazassa on kukistunut, ja Länsiranta on liitetty Israeliin. Israel on voittanut nämä sodat, tai sinne hyökätään taas jostakin. Siinä sitten kaikki pähkäilevät millainen hallinto ja rajat Palestiinalle laitetaan, kun valtio on nyt juhlallisesti tunnustettu.
Miksi ihmeessä Palestiinan arkkivihollisen - eli Israelin - mielipide olisi mitenkään ratkaiseva tässä tunnustamiskysymyksessä? Ajatus on ihan yhtä absurdi kuin se, että Venäjältä kysyttäisiin, haluaako se liittää koko Ukrainan itseensä, ja toimittaisiin saadun vastauksen mukaisesti.
Kun halutaan saada Israel ja palestiinalaiset sopimaan välinsä, mikä on kahden valtion mallin ja Palestiinan valtioksi tunnustamisen tarkoitus, silloin tärkein asia on kummankin osapuolen kanta. Kun he eivät pysty edes keskustelemaan, voi kansainvälinen yhteisö puuttua asiaan kovalla kädellä. Muttei se puuttuminen saa olla puolueellista Palestiinan hyväksi kuten nyt selvästi yritetään. Eikä se onnistu sellaisena, Israel on sen saanut sotilaallisesti aikaan, että sitä on kuunneltava.
Mutta edelleenkin olet ilmeisesti sitä mieltä, että Venäjän ei pidä antaa sanella rauhan ehtoja Ukrainan sodassa? Etkä näe tässä mitään ristiriitaa suhteessa Palestiinan kysymykseen?
Nyt on sota. Venäjä pitää voittaa ja Hamas ja Iran pitää voittaa. Jotkut on oikealla puolella ja jotkut väärällä puolella. Ukrainan ja Gazan tilanteet ovat erilaiset eikä samanlaiset.
Hamas on voittanut propagandasodan, ja se on synti ja häpeä medialle. Todella kamala asia ja erittäin kummallinen. Pakottaa poliitikot tunnustamaan Palestiinan.
Israelia syytetään asioista joita se ei ole tehnyt, Gazan siviilien näännyttämistä ja kansanmurhasta, jota ei ole.
Siviiliuhreja on, mutta se johtuu Hamasin taktiikasta, mikä tasan tarkkaan tiedetään. Sekin tiedetään, että jos Israelin oppositio olisi vallassa, niin se toimisi hieman toisella tavalla. Mutta kansan enemmistö siellä on saanut tarpeekseen Hamasista ja vaatii kovaa linjaa, Hamasin vallan tuhoamisen Gazassa ja vaikutuksen Länsirannalla, ja Iranin vastustamisen kaikilla rintamilla.
Israel on menestynyt hyvin, ja Palestiinan tukijoita harmittaa. Palestiinan tukijoiden pitäisi olla onnellisia Israelin menestyksestä. Se vapauttaa Palestiinan ja Libanonin islamismista, ja auttoi kaatamaan Assadin Syyriassa. Iranin ajatollahien diktatuuri saattaa kaatua.
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
Palestiinan tunnustaminen tarkoittaisi käytännössä terroristivaltion tunnustamista, kun Hamas per se valittaisiin "demokraattisesti" virallisesti Palestiinan hallituspuolueeksi.
Tunnustaahan Suomen valtio edelleen Afganistaninkin, vaikka se on mitä suurimmassa määrin terroristivaltio taleban-hallinnon takia.
wikipedia kirjoitti:
Tunnustamisen peruuttaminen voi tulla kysymykseen silloin kun jokin sen edellytyksistä raukeaa. De jure tunnustamisen peruuttamiseen ei riitä uuden asiantilan de facto tunnustaminen vaan se edellyttää sen de jure tunnustamista. Tunnustamisen peruuttaminen edellyttää myös riittävän selkeästi osoitettua valtion tahtoa, eikä esimerkiksi pelkkä diplomaattisuhteiden katkaiseminen merkitse tunnustamisen peruuttamista.
Talibania ei tunnusteta Afganistanin valtiota edustavaksi tahoksi:
On 4 July 2024, the Russian president Vladimir Putin stated that Taliban is an ally of Russia in the fight against terrorism.[370]
In November 2024, Afghanistan's Foreign Ministry announced that Taliban officials would attend the 2024 United Nations Climate Change Conference (COP29), marking the country's first participation since the Taliban regained control in 2021. Afghanistan had been unable to attend previous climate summits due to the lack of international recognition of the Taliban government. Despite this, the Taliban's environmental officials emphasized that climate change should be viewed as a humanitarian issue rather than a political one, arguing that addressing it transcends political disputes.[371]
After the fall of the Assad regime in Syria, the Taliban congratulated the Syrian opposition and "the people of Syria", hoping for "a peaceful, unified and stable system".[372]
In April 2025, Russia's supreme court lifted the Taliban's designation as a terrorist organization.[373] On 3 July, Russia became the first country to formally recognize the Taliban as the de jure government of Afghanistan.[374]
Yhtä kaikki, Afganistan on terroristivaltio, jonka uhreja ovat sen omat kansalaiset, tai ainakin puolet kansasta, eli naiset.
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 09:58
Kirjoittaja Al Bundy
MooM kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:50
Käytännössä siihen on alistuttu. Taliban on siitä erikoinen, että sen terrori kohdistuu lähinnä Afganistanin sisällä toimiviin kohteisiin. Siksi kai sitä ei ole koettu kovin suureksi uhaksi muulle maailmalle. Varsinkaan nyt, ku kansainväliset joukot ovat käytännössä lähteneet maasta.
Ei kait se Hamaskaan kohdista iskujaan muualle kuin Israeliin. En näe Hamasia minkäänlaisena uhkana Suomen turvallisuudelle.
Israelilla on taasen on tapana iskeä ja murhata ihmisiä vähän siellä sun täällä.
MooM kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:50
Käytännössä siihen on alistuttu. Taliban on siitä erikoinen, että sen terrori kohdistuu lähinnä Afganistanin sisällä toimiviin kohteisiin. Siksi kai sitä ei ole koettu kovin suureksi uhaksi muulle maailmalle. Varsinkaan nyt, ku kansainväliset joukot ovat käytännössä lähteneet maasta.
Ei kait se Hamaskaan kohdista iskujaan muualle kuin Israeliin. En näe Hamasia minkäänlaisena uhkana Suomen turvallisuudelle.
Israelilla on taasen on tapana iskeä ja murhata ihmisiä vähän siellä sun täällä.
Hamas kytkeytyy tehokkaammin alueen muihin islamisteihin ja roistovaltioihin. Ymmärtääkseni Taliban on ymmärtääkseni varsin itseensä sulkeutunut ja haluaa "vain" toteuttaa omaa yhteiskuntamalliaan (mistä on kansalaisille hirveitä seurauksia).
Näihin arvioihin ei liity arvoasetelmia tai hyvyys/pahuusvertailuja, kunhan pohdin näiden liikkeiden peruseroja ja sitä, miten erot vaikuttavat maailman suhtautumiseen.
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 10:18
Kirjoittaja OlliS
Islamismi on terrorismina uhka Suomen turvallisuudelle. Hamas on islamistinen järjestö. Ja Iranin proksi. Tämä sota on sota Iranin ja sen proksien islamismia vastaan, ja Suomi on siinä sodassa samalla puolella Israelin kanssa.
Tämä puoli on hämärtynyt Palestiinan tunnustamisinnossa. Onhan palestiinalaisilla tietysti kansallinen taistelunsa ja oikeutensa, mutta he ovat itse siirtyneet islamismin puolelle. Pilanneet taas mahdollisuutensa.
MooM kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:50
Käytännössä siihen on alistuttu. Taliban on siitä erikoinen, että sen terrori kohdistuu lähinnä Afganistanin sisällä toimiviin kohteisiin. Siksi kai sitä ei ole koettu kovin suureksi uhaksi muulle maailmalle. Varsinkaan nyt, ku kansainväliset joukot ovat käytännössä lähteneet maasta.
Ei kait se Hamaskaan kohdista iskujaan muualle kuin Israeliin. En näe Hamasia minkäänlaisena uhkana Suomen turvallisuudelle.
Israelilla on taasen on tapana iskeä ja murhata ihmisiä vähän siellä sun täällä.
Hamas on Iranin uskonnollisen eliitin etujärjestö. Ei sillä ole merkitystä minkä niminen ryhmä ottaa kunnian jostain Euroopassa tapahtuvasta iskusta kun samat tahot rahoittaa niitä kaikkia.
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 11:23
Kirjoittaja asdf
OlliS kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:52
Israelia syytetään asioista joita se ei ole tehnyt, Gazan siviilien näännyttämistä ja kansanmurhasta, jota ei ole.
Kannattaisi vähän miettiä, mitä valehtelee. Noin törkeä valehtelu ei mene kenellekään läpi.
OlliS kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:52
Israelia syytetään asioista joita se ei ole tehnyt, Gazan siviilien näännyttämistä ja kansanmurhasta, jota ei ole.
Kannattaisi vähän miettiä, mitä valehtelee. Noin törkeä valehtelu ei mene kenellekään läpi.
Minä uskon Israelin väitteisiin, sinä Hamasin. Kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä? Kannattaisi vähän miettiä onko oikein syyttää rehellistä miestä jatkuvasti valehtelusta heti kun on eri mieltä jostakin.
