Sivu 42/44

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 25 Helmi 2024, 16:56
Kirjoittaja Wisti
Joku on kenties väittänyt jossain, että demokratia on hallintomuotona ikuinen. Tuntuu hassulta, mutta kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Sitä en ymmärrä, että vuodesta toiseen meitä palstalaisia läksytetään tästä.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 25 Helmi 2024, 17:02
Kirjoittaja Deimos
Mutta kun elämä potkii päähän niin aina voit olla... Ja minäkin voin olla...


Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 15 Maalis 2024, 16:40
Kirjoittaja Keijona
Vihtaasi on kustu.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 12 Kesä 2024, 12:59
Kirjoittaja Keijona
Suomen taloudellisen kriisin syyllinen ei tietenkään ole yksittäinen yksilö vaan tietenkin se kalleimaksi tuleva yhteiskunta ryhmä, se joka on pisiten eläkkeellä ja käyttää tuki ja terveydenhoitojärjestelmää eniten.
Mutta kyllä Toivo on niukassa niin kauan kun kuvitellaan että viisaus on hedelmättömissä naisissa.

Ja kyllä saastumisen ja valtaisen yksityistämisvimman tausta näyttäisi olevan sama voima, on turha kitistä saastumisesta jos kaiken pitää olla henkilökohtaista, yksittäispakattua ja yksityistä.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 12 Kesä 2024, 13:26
Kirjoittaja ID10T
Keijona kirjoitti: 12 Kesä 2024, 12:59 Suomen taloudellisen kriisin syyllinen ei tietenkään ole yksittäinen yksilö vaan tietenkin se kalleimaksi tuleva yhteiskunta ryhmä, se joka on pisiten eläkkeellä ja käyttää tuki ja terveydenhoitojärjestelmää eniten.
Mutta kyllä Toivo on niukassa niin kauan kun kuvitellaan että viisaus on hedelmättömissä naisissa.
Kovasti on taas mustavalkoinen sinun ajatusmaailmasi. Ei dementoituneista ukonkäppänöistäkään ole mitään hyötyä.

Oma sukuni taas on siitä poikkeuksellista, että isoisäni eli pidempään kuin isoäitini ja molemmat enot ovat nykyisin leskiä. Onneksi heillä ei sentään päässä viiraa, muuten saisivat Keijonan kirouksen päällensä ;)
Keijona kirjoitti: Ja kyllä saastumisen ja valtaisen yksityistämisvimman tausta näyttäisi olevan sama voima, on turha kitistä saastumisesta jos kaiken pitää olla henkilökohtaista, yksittäispakattua ja yksityistä.
Kommunismissa saastuttaminen on myös ihan yhtä todellista, Kiina on maailman suurimpia saastuttajia, eikä Neuvostoliittokaan saasteeton ollut.

Ideologiat eivät saastuta, sen tekevät tehtaat, ja niitä on joka maassa, riippumatta siitä, onko maa diktatuuri, monarkia vai demokratia, ja onko maa kommunistinen vai kapitalistinen.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 30 Kesä 2024, 11:04
Kirjoittaja Keijona
Kyllä tämä emokratia on naismaisten tyranniaa, ympäristö on täynnä todisteita siitä, valitettavasti aivopestyjen arvomaailma vaan estää sitä ymmärtämästä.

"Nuori nainen kertoi hirvittävän valheen – totuus tallentui kameralle
Naisen valheella oli kauaskantoiset seuraukset."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010529617.html

Jos mies kertoisi saman, ei kukaan uskoisi, sellaista se on paras sukupuolten tasa-arvo. Täysin järjetöntä, kaiken logiikan vastaista, että meikkifeikkaaja sukupuolta uskotaan enemmän.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 30 Kesä 2024, 11:13
Kirjoittaja ID10T
Keijona kirjoitti: 30 Kesä 2024, 11:04 Kyllä tämä emokratia on naismaisten tyranniaa, ympäristö on täynnä todisteita siitä, valitettavasti aivopestyjen arvomaailma vaan estää sitä ymmärtämästä.

"Nuori nainen kertoi hirvittävän valheen – totuus tallentui kameralle
Naisen valheella oli kauaskantoiset seuraukset."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010529617.html

Jos mies kertoisi saman, ei kukaan uskoisi, sellaista se on paras sukupuolten tasa-arvo. Täysin järjetöntä, kaiken logiikan vastaista, että meikkifeikkaaja sukupuolta uskotaan enemmän.
Ja millähän tavalla tämä demokratiaan liittyy?

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 30 Kesä 2024, 22:19
Kirjoittaja Keijona
Täysin järjen vastaisiahan nuo ikuiseen demokratiaan uskovat on, koska väistämätön tosiasia on että demokratia tulee tuhoutumaan, ja se demokratian loppu lähenee sekunti sekuntilta.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 30 Kesä 2024, 22:43
Kirjoittaja Vän
Keijona kirjoitti: 30 Kesä 2024, 22:19 Täysin järjen vastaisiahan nuo ikuiseen demokratiaan uskovat on, koska väistämätön tosiasia on että demokratia tulee tuhoutumaan, ja se demokratian loppu lähenee sekunti sekuntilta.
Niinhän ne ovat. Vain timantit ovat ikuisia. Kaikki hallintojärjestelmät tuhoutuvat jossain vaiheessa. Demokratiat, monarkiat, tyranniat, diktatuurit, teokratiat ja mitä niitä nyt onkaan. Kaikki tuhoutuvat joskus.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 01 Heinä 2024, 12:11
Kirjoittaja Keijona
Vän kirjoitti: 30 Kesä 2024, 22:43
Keijona kirjoitti: 30 Kesä 2024, 22:19 Täysin järjen vastaisiahan nuo ikuiseen demokratiaan uskovat on, koska väistämätön tosiasia on että demokratia tulee tuhoutumaan, ja se demokratian loppu lähenee sekunti sekuntilta.
Niinhän ne ovat. Vain timantit ovat ikuisia. Kaikki hallintojärjestelmät tuhoutuvat jossain vaiheessa. Demokratiat, monarkiat, tyranniat, diktatuurit, teokratiat ja mitä niitä nyt onkaan. Kaikki tuhoutuvat joskus.
Ja toiset ovat pitkäikäisempiä ja vakaampia kuin toiset. Japanin monarkia ja saman suvun hallinta on yli 2500vuotta vanha. Suomi maailman vanhin demokratia kesti oikeastaan vaan sen ajan kun sitä rakennettiin, vajaa100vuotta, jonka jälkeen järjestelmä alkoi murenemaan.
Ja kyllä, jos demokratian katsotaan olevan sitä kansanvaltaa, että kaikilla kansalaisilla on äänioikeus niin Suomi on maailman vanhin demokratia, Sillä Uudessa-Seelannissa ja Australiassa sai äänestää vain maahanmuuttajat, ei paikallisväestö.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 01 Heinä 2024, 13:24
Kirjoittaja Vän
Keijona kirjoitti: 01 Heinä 2024, 12:11
Vän kirjoitti: 30 Kesä 2024, 22:43
Keijona kirjoitti: 30 Kesä 2024, 22:19 Täysin järjen vastaisiahan nuo ikuiseen demokratiaan uskovat on, koska väistämätön tosiasia on että demokratia tulee tuhoutumaan, ja se demokratian loppu lähenee sekunti sekuntilta.
Niinhän ne ovat. Vain timantit ovat ikuisia. Kaikki hallintojärjestelmät tuhoutuvat jossain vaiheessa. Demokratiat, monarkiat, tyranniat, diktatuurit, teokratiat ja mitä niitä nyt onkaan. Kaikki tuhoutuvat joskus.
Ja toiset ovat pitkäikäisempiä ja vakaampia kuin toiset. Japanin monarkia ja saman suvun hallinta on yli 2500vuotta vanha. Suomi maailman vanhin demokratia kesti oikeastaan vaan sen ajan kun sitä rakennettiin, vajaa100vuotta, jonka jälkeen järjestelmä alkoi murenemaan.
Ja kyllä, jos demokratian katsotaan olevan sitä kansanvaltaa, että kaikilla kansalaisilla on äänioikeus niin Suomi on maailman vanhin demokratia, Sillä Uudessa-Seelannissa ja Australiassa sai äänestää vain maahanmuuttajat, ei paikallisväestö.
Kaikki kumminkin tuhoutuvat jossain vaiheessa. Japaninkin monarkia. Ja 2500 vuotta on ehkä vähän yläkanttiin. Luotettavien historiallisten lähteiden perusteella voi sanoa, että Japanissa on ollut monarkia reilut 1500 vuotta. Onhan sekin pitkäikäinen ja pitkäikäisin nykyisistä valtioiden hallinnoista. Menneisyydessä voi olla paljon pidempiäkin. Antiikin Egypti taitaa mennä ohi ja esihistoriallisella ajalla on laskentatavasta riippuen ollut varmasti vielä paljon pitkäikäisempiä.

Sama suku keisareilla on vielä epävarmempi kuin se, kuinka kauan niitä on ollut. Ei ole tarvittu kuin yksi kuningattaren hairahdus hovipojan kanssa ja mieslinjainen keisarisuku on voinut katketa kenenkään muun kuin kuningattaren sitä koskaan tietämättä.

Ei kait missään ole koskaan ollut sellaista demokratiaa, että kaikilla kansalaisilla olisi äänioikeus. Suomessa nyt ei ainakaan ole. Suurin ryhmä, jolla ei ole ollut äänioikeutta, on lapset. Vaikka lapsia ei oteta huomioon, vuoteen 1995 asti Suomen kansalainen on voitu tuomita vaalioikeuden menettämiseen vaalirikoksista. Aiemmin oli paljon muitakin rajoitteita, jotka poistuivat vähitellen. Mutta joka tapauksessa Suomessa ei ole ollut demokratia kuin vasta noin 30 vuotta ja sekin vain, jos lapsia ei katsota kansalaisiksi.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 01 Heinä 2024, 13:53
Kirjoittaja Märkäruuti
Vän kirjoitti: 01 Heinä 2024, 13:24 Ei kait missään ole koskaan ollut sellaista demokratiaa, että kaikilla kansalaisilla olisi äänioikeus.
Esitin poikaporukan saunaillassa jo useita vuosia sitten, että nyt meillä olisi mahdollisuus luoda aito demokratia.
Lähes kaikilla on tietokone kotona ja jos ei ole, valtio voisi hankkia yksinkertaisen koneen, johon saisi joka aamu äänestettävät asiat ja jokainen täysivaltainen Suomen kansalainen saisi äänestää aivan kaiksta valtiollisista asioista. Tietokone laskisi tuloksen ja tekisi sen perusteella päätökset.

Ihme kyllä kukaan porukasta ei kannattanut ajatustani, vaikka olin pitänyt heitä järkevinä ihmisinä.... vai juuri siksikö ajatus ei saanut tulta? Politiikasta ja yhteiskunnasta edes jotain ymmärtävä osaa varmaan arvata, mihin se "täydellinen demokratia" johtaisi.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 01 Heinä 2024, 14:23
Kirjoittaja Vän
Märkäruuti kirjoitti: 01 Heinä 2024, 13:53
Vän kirjoitti: 01 Heinä 2024, 13:24 Ei kait missään ole koskaan ollut sellaista demokratiaa, että kaikilla kansalaisilla olisi äänioikeus.
Esitin poikaporukan saunaillassa jo useita vuosia sitten, että nyt meillä olisi mahdollisuus luoda aito demokratia.
Lähes kaikilla on tietokone kotona ja jos ei ole, valtio voisi hankkia yksinkertaisen koneen, johon saisi joka aamu äänestettävät asiat ja jokainen täysivaltainen Suomen kansalainen saisi äänestää aivan kaiksta valtiollisista asioista. Tietokone laskisi tuloksen ja tekisi sen perusteella päätökset.

Ihme kyllä kukaan porukasta ei kannattanut ajatustani, vaikka olin pitänyt heitä järkevinä ihmisinä.... vai juuri siksikö ajatus ei saanut tulta? Politiikasta ja yhteiskunnasta edes jotain ymmärtävä osaa varmaan arvata, mihin se "täydellinen demokratia" johtaisi.
Joo, yksi ongelma tulee heti mieleen. En usko, että jaksaisin joka päivä äänestää tuhansista eri pikku asioista, jos tosiaan kaikesta päätettäisiin äänestämällä. Enkä usko, että jaksaisi juuri kukaan muukaan. Toinen vaihtoehto on, että äänestettäisiin vain suuremmista kokonaisuuksista, jotka jokin valiokunta on valmistellut. Niissä taas olisi valtava homma kahlata läpi, mistä siinä edes oikeastaan päätetään, enkä usko, että sitäkään jaksaisi kovin pitkään. Vaihtoehdoiksi jäisi siis joko jättää äänestäminen väliin, äänestää randomisti, mitä sattuu, tai luottaa jonkin ammattipolitiikon neuvoihin, mitä kulloinkin kannattaa äänestää. Siihen varmaan hankkisin apin, joka antaa automaattisesti ääneni sen politiikon neuvojen mukaan.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 01 Heinä 2024, 16:00
Kirjoittaja Keijona
Vän kirjoitti: 01 Heinä 2024, 13:24
Keijona kirjoitti: 01 Heinä 2024, 12:11
Vän kirjoitti: 30 Kesä 2024, 22:43
Keijona kirjoitti: 30 Kesä 2024, 22:19 Täysin järjen vastaisiahan nuo ikuiseen demokratiaan uskovat on, koska väistämätön tosiasia on että demokratia tulee tuhoutumaan, ja se demokratian loppu lähenee sekunti sekuntilta.
Niinhän ne ovat. Vain timantit ovat ikuisia. Kaikki hallintojärjestelmät tuhoutuvat jossain vaiheessa. Demokratiat, monarkiat, tyranniat, diktatuurit, teokratiat ja mitä niitä nyt onkaan. Kaikki tuhoutuvat joskus.
Ja toiset ovat pitkäikäisempiä ja vakaampia kuin toiset. Japanin monarkia ja saman suvun hallinta on yli 2500vuotta vanha. Suomi maailman vanhin demokratia kesti oikeastaan vaan sen ajan kun sitä rakennettiin, vajaa100vuotta, jonka jälkeen järjestelmä alkoi murenemaan.
Ja kyllä, jos demokratian katsotaan olevan sitä kansanvaltaa, että kaikilla kansalaisilla on äänioikeus niin Suomi on maailman vanhin demokratia, Sillä Uudessa-Seelannissa ja Australiassa sai äänestää vain maahanmuuttajat, ei paikallisväestö.
Kaikki kumminkin tuhoutuvat jossain vaiheessa. Japaninkin monarkia. Ja 2500 vuotta on ehkä vähän yläkanttiin. Luotettavien historiallisten lähteiden perusteella voi sanoa, että Japanissa on ollut monarkia reilut 1500 vuotta. Onhan sekin pitkäikäinen ja pitkäikäisin nykyisistä valtioiden hallinnoista. Menneisyydessä voi olla paljon pidempiäkin. Antiikin Egypti taitaa mennä ohi ja esihistoriallisella ajalla on laskentatavasta riippuen ollut varmasti vielä paljon pitkäikäisempiä.

Sama suku keisareilla on vielä epävarmempi kuin se, kuinka kauan niitä on ollut. Ei ole tarvittu kuin yksi kuningattaren hairahdus hovipojan kanssa ja mieslinjainen keisarisuku on voinut katketa kenenkään muun kuin kuningattaren sitä koskaan tietämättä.

Ei kait missään ole koskaan ollut sellaista demokratiaa, että kaikilla kansalaisilla olisi äänioikeus. Suomessa nyt ei ainakaan ole. Suurin ryhmä, jolla ei ole ollut äänioikeutta, on lapset. Vaikka lapsia ei oteta huomioon, vuoteen 1995 asti Suomen kansalainen on voitu tuomita vaalioikeuden menettämiseen vaalirikoksista. Aiemmin oli paljon muitakin rajoitteita, jotka poistuivat vähitellen. Mutta joka tapauksessa Suomessa ei ole ollut demokratia kuin vasta noin 30 vuotta ja sekin vain, jos lapsia ei katsota kansalaisiksi.

Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa ja kansanvalta on rahvaanvaltaa, loogisesti ja järjestelmällisesti, hierarkisesti ajateltuna varsin järjetön ajatus, että se on määrä eikä laatu joka hallitsee. Hyvä on myös muistaa että demokratia oli Suomelle hätävara ja B-suunnitelma, koska Friedrich Karl perui kuninkuutensa, eikä suomalaisia halunnut tulla hallitsemaan. Toisinsanoen valehdeltu on, demokratia ei ollutkaan paras ja ykkönen olemassolevista vaihtoehdoista ja aikuisteoikeesti, ei kansa tiedä.

Re: Suomi, maailman täydellisin demokratia.

Lähetetty: 01 Heinä 2024, 16:03
Kirjoittaja Tuulispää
Lyde19 kirjoitti: 01 Heinä 2024, 14:42 Suomi oli demokratia joka luisuu nyt kiihtyvällä vauhdilla poispäin demokratiasta.
Niin sosialimi fasismiin.
antti.jpeg