Ilmastonmuutos

[Märkäruuti]

EU tulee kärsimään erimielisyyksistä, talousongelmista ja populistien valtaannoususta niin paljon, ettei sillä ole realistisia mahdollisuuksia mihinkään suuriin uudistuksiin.

Jos talousongelmat jätetään pois, niin kaksi muuta ongelmaa on autoritäärisissä maissa ratkaistu. Se on yhtenä syynä mm. Kiinan kovaan nousuun. (joka tosinn nyt on sakkaamassa) Huono autoritäärinen hallinto taas ajaa talousvaikeuksiin, mitä näemme esimerkiksi Turkissa.
Erimielisyydet ja ajoittain nouseva populismi ovat demokratian hinta, mutta minusta se kannattaa maksaa.

[Naturalisti]

Vetytalous ei ole ratkaisu. Vedyn tekeminen, kuljetus ja varastointi on kallista, erittäin hankalaa ja siinä on monia ongelmia.

Vetytalos on Keski-Euroopassa jo arkipäivää. Suomi on siinä suhteessa pahasti jäljessä. Suomen etuna on kuitenkin halpa tuulivoima, jolla vetyä voidaan valmistaa kannattavasti.
Vedyn pitkäaikainen varastointi on hankalaa, mutta vetyä voidaan siirtää putkistoissa pitkiäkin matkoja välitöntä käyttöä varten. Ei kai niitä siirtoputkistoja muuten edes suunniteltaisi.

Vetytalous tulee olemaan tärkeällä sijalla, mutta vain yksi ratkaisumalli muiden lisäksi fossiilisista irtautumiseen. Väitteet, ettei vetyteknologiaa hallittaisi ja että siihen ei sen takia voitaisi siirtyä, ovat vääriä.

Juuri mainitsemastasi syistä meidän kannattaa pyrkiä myös kehittämään vedystä korkeamman teknologian tuotteita eikä vain tyytyä tuottamaan pelkkää vetyä Saksaan.

Näin luomme myös korkeamman tason teknologian kehitysympäristöjä ja voimme jatkossa myydä myös vetytalouteen kehitettävää osaamista ja teknologiaa.

[vahva_virtanen]

Näin luomme myös korkeamman tason teknologian kehitysympäristöjä ja voimme jatkossa myydä myös vetytalouteen kehitettävää osaamista ja teknologiaa.

Kun kasvat isoksi niin kyllä sinusta tulee ihan hyvä maailmanparantaja ja saarnamies jonkun Satu Hassin tilalle.

[Tuomari Hurmio]

Taas on tapahtunut erittäin vakava luontorikos. Toivottavasti aktivistit menevät nopeasti Maannerheimin tielle makaamaan ja ulisemaan, ennen kuin varma luontokato tapahtuu.
Päätös on kuitenkin herättänyt myös kritiikkiä. Eläinfilosofi, tutkija ja aktivisti Elisa Aaltola kritisoi päätöstä X:ssä.

– Onko tämä vitsi? Miten ihmeessä uhanalaiseksi luultu kala on päätetty vangita pysyvästi ja miksi siitä ollaan tekemässä näyttelyesine? Tässä on luonto- ja eläineettisesti kaikki pahasti pielessä, Aaltola kirjoittaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010714832.html

[Naturalisti]

Juuri näistä syistä tarvitsemme EU tasoista yhteistyötä, mitä tuossa toisessa kommentissa kuvailin.
viewtopic.php?p=269690#p269690

Tuollainen on sitten taas poliitikkojen tyhjää sanahelinää. Ei sitä ole tarkoituskaan toteuttaa oikeasti. EU tulee kärsimään erimielisyyksistä, talousongelmista ja populistien valtaannoususta niin paljon, ettei sillä ole realistisia mahdollisuuksia mihinkään suuriin uudistuksiin.

Suhtaudun kehitykseen optimistisemmin, mikäli demokratia kykenee vastaamaan populismin haasteisiin; mikäli saamme tulevaisuudessakin äänestää. Se puolesta on tehtävä töitä myös vaalien välissä, kuten torjuttava denialistien disinformaation leviämistä.

[Naturalisti]

Näin luomme myös korkeamman tason teknologian kehitysympäristöjä ja voimme jatkossa myydä myös vetytalouteen kehitettävää osaamista ja teknologiaa.

Kun kasvat isoksi niin kyllä sinusta tulee ihan hyvä maailmanparantaja ja saarnamies jonkun Satu Hassin tilalle.

Oon jo aikuinen mies, mutta sä taidat elää turhan pitkäksi venähtänyttä murrosikää ja sekoilet kaiken maailman denialistijengeissä.

[Neutroni]

Suhtaudun kehitykseen optimistisemmin, mikäli demokratia kykenee vastaamaan populismin haasteisiin; mikäli saamme tulevaisuudessakin äänestää. Se puolesta on tehtävä töitä myös vaalien välissä, kuten torjuttava denialistien disinformaation leviämistä.

Toivottavasti olet oikeassa. Minä en jaksa uskoa. En tiedä maailmanhistoriasta yhtään tapauksta, jossa rappiokierteeseen lähtenyt suurvalta olisi pystynyt oikaisemaan syöksyn ja lähtemään uuteen nousuun ilman jonkinlaista väkivaltaista kriisiä ja vallan vaihtumista. Yleensä monta kertaa. Ei toivoa nosta sekään, että ani harva ymmärtää edes syyn populismin nousuun. Ei se ole vieraiden valtojen propaganda tai valeuutiset vaan ihmisten turhautuminen demokratian todelliseen uhkaan, rosvokapitalismiin. Nytkin hallitus kurjistaa ihmisten elämää ankaralla kädellä, vaikka ei ole mitään luonnonkatastrofia tai muuta todellista yhteiskunnan ulkopuolista syytä, vaan ainoastaan rikkaimman eliitin pohjaton ahneus aina vain kasvaviin voittoihin. Populismidiktaattorin valtaan nostaminen on vain ihmisten tapa reagoida tilanteeseen. Eivät ihmiset koskaan missään toimi rakentavasti, jos ovat katkeria, riistettyjä ja nöyryytettyjä. Silloin kostomieliala voittaa ja kapitalistivalta vaihdetaan fasistidiktaattorin orjuuteen ihan vain siitä ilosta, että oligarkit putoilevat ikkunoista kun omaisuus pannaan uusjakoon.

[vahva_virtanen]

Suhtaudun kehitykseen optimistisemmin, mikäli demokratia kykenee vastaamaan populismin haasteisiin; mikäli saamme tulevaisuudessakin äänestää. Se puolesta on tehtävä töitä myös vaalien välissä, kuten torjuttava denialistien disinformaation leviämistä.

Tarinat on niinkuin jollain vasemmistososialistilla tai stallarilla joskus 1980-luvulla. Tuo olisi kelvannut oikein hyväksi vaaliliturgiaksikin. Jatka samalla linjalla niin hyvä tulee.

[Naturalisti]

Taas on tapahtunut erittäin vakava luontorikos. Toivottavasti aktivistit menevät nopeasti Maannerheimin tielle makaamaan ja ulisemaan, ennen kuin varma luontokato tapahtuu.
Päätös on kuitenkin herättänyt myös kritiikkiä. Eläinfilosofi, tutkija ja aktivisti Elisa Aaltola kritisoi päätöstä X:ssä.

– Onko tämä vitsi? Miten ihmeessä uhanalaiseksi luultu kala on päätetty vangita pysyvästi ja miksi siitä ollaan tekemässä näyttelyesine? Tässä on luonto- ja eläineettisesti kaikki pahasti pielessä, Aaltola kirjoittaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010714832.html

Sitä on kyllä aina ilo nähdä näin hienovaraista ja syvällistä pohdintaa monitahoisista ympäristöongelmista. Eikö olisikin hienoa, jos keskustelu menisi siitä tasosta, että lätkitään aktivistitietä Maannerheimilla, siihen, että oikeasti ymmärrettäisiin, miksi uhanalaiset lajit ja luonnon monimuotoisuuden kato ovat globaalisti tärkeimpiä kysymyksiä, joihin pitäisi suhtautua hieman vakavammin? Kun samalla Suomessa ja muualla maailmassa kamppaillaan ilmastonmuutoksen, luonnon köyhtymisen ja lajien sukupuuton kanssa, ehkä se älyllinen kontribuutio voisi löytyä jostain muualta kuin sarkastisista heitoista. Mutta tietenkin, tuohan on paljon hauskempaa kuin pohtia luonnon ja elämän monimuotoisuuden jatkuvaa heikkenemistä.

[Naturalisti]

Suhtaudun kehitykseen optimistisemmin, mikäli demokratia kykenee vastaamaan populismin haasteisiin; mikäli saamme tulevaisuudessakin äänestää. Se puolesta on tehtävä töitä myös vaalien välissä, kuten torjuttava denialistien disinformaation leviämistä.

Tarinat on niinkuin jollain vasemmistososialistilla tai stallarilla joskus 1980-luvulla. Tuo olisi kelvannut oikein hyväksi vaaliliturgiaksikin. Jatka samalla linjalla niin hyvä tulee.

Olipas tuo todella syvällinen ja älykäs kommentti. Kätken sen syvälle sydämeeni.

[vahva_virtanen]

Sitä on kyllä aina ilo nähdä näin hienovaraista ja syvällistä pohdintaa monitahoisista ympäristöongelmista. Eikö olisikin hienoa, jos keskustelu menisi siitä tasosta, että lätkitään aktivistitietä Maannerheimilla, siihen, että oikeasti ymmärrettäisiin, miksi uhanalaiset lajit ja luonnon monimuotoisuuden kato ovat globaalisti tärkeimpiä kysymyksiä, joihin pitäisi suhtautua hieman vakavammin? Kun samalla Suomessa ja muualla maailmassa kamppaillaan ilmastonmuutoksen, luonnon köyhtymisen ja lajien sukupuuton kanssa, ehkä se älyllinen kontribuutio voisi löytyä jostain muualta kuin sarkastisista heitoista. Mutta tietenkin, tuohan on paljon hauskempaa kuin pohtia luonnon ja elämän monimuotoisuuden jatkuvaa heikkenemistä.

Taidat haaveilla punavihernatsien kansanedustaksi pääsystä ja harjoittelet seuraavia vaalikeskusteluja varten tyhjäpäisten ja älyttömien mökellysten tuottamista. Onnea jatkoon. Harjoitus tekee mestarin. Tosin jotain omaperäistäkin voisit vaalilauseeksi keksiä.

[Naturalisti]

Sitä on kyllä aina ilo nähdä näin hienovaraista ja syvällistä pohdintaa monitahoisista ympäristöongelmista. Eikö olisikin hienoa, jos keskustelu menisi siitä tasosta, että lätkitään aktivistitietä Maannerheimilla, siihen, että oikeasti ymmärrettäisiin, miksi uhanalaiset lajit ja luonnon monimuotoisuuden kato ovat globaalisti tärkeimpiä kysymyksiä, joihin pitäisi suhtautua hieman vakavammin? Kun samalla Suomessa ja muualla maailmassa kamppaillaan ilmastonmuutoksen, luonnon köyhtymisen ja lajien sukupuuton kanssa, ehkä se älyllinen kontribuutio voisi löytyä jostain muualta kuin sarkastisista heitoista. Mutta tietenkin, tuohan on paljon hauskempaa kuin pohtia luonnon ja elämän monimuotoisuuden jatkuvaa heikkenemistä.

Taidat haaveilla punavihernatsien kansanedustaksi pääsystä ja harjoittelet seuraavia vaalikeskusteluja varten tyhjäpäisten ja älyttömien mökellysten tuottamista. Onnea jatkoon. Harjoitus tekee mestarin. Tosin jotain omaperäistäkin voisit vaalilauseeksi keksiä.

Niinhän sitä sanotaan, että kun itse asiaan ei ole oikein mitään sanottavaa, kannattaa keskittyä henkilöön. Harmi vain, että näin tässä nyt unohtui puhua mitään itse asiasta – ilmastonmuutoksen, luonnon köyhtymisen ja ympäristön suojelun monimutkaisista ongelmista. Mutta hei, onhan sekin toki taito osata vaihtaa keskustelu persoonaan, kun substanssi alkaa tuntua liian haastavalta.

Voitaisko kuitenkin yrittää palata siihen asiaan, miten kestävä kehitys ja luonnon suojelu ovat ihan oikeasti kriittisiä kysymyksiä, jotka kaipaavat asiallista keskustelua?

[Justis]

Pohjoisen merijään minimit on mitä ilmeisimmin nähty jos nyt ei aivan mitään poikkeuksellista tapahdu säiden puolesta. Jos nyt oikein katsoin niin 7. pienin lukema olisi tulossa että melko hyvin ne jäät ovat kestäneet tämänkin lämpöisen vuoden ja 12 vuotta vanha ennätys säilyy edelleen. Saa nyt sitten nähdä mitä tuleva talvi tuo tullessaan mutta kulunut jäävuosi oli kokonaisuudessaan ihan kohtuullinen.

[Naturalisti]

Pohjoisen merijään minimit on mitä ilmeisimmin nähty jos nyt ei aivan mitään poikkeuksellista tapahdu säiden puolesta. Jos nyt oikein katsoin niin 7. pienin lukema olisi tulossa että melko hyvin ne jäät ovat kestäneet tämänkin lämpöisen vuoden ja 12 vuotta vanha ennätys säilyy edelleen. Saa nyt sitten nähdä mitä tuleva talvi tuo tullessaan mutta kulunut jäävuosi oli kokonaisuudessaan ihan kohtuullinen.

Käsittääkseni ilmastotieteilijät toteaisivat tähän, että yhden vuoden arktisen merijään minimitason käyttö argumentointiin voi johtaa harhaan. Ilmastotieteessä tärkeää on tarkastella pidemmän aikavälin trendejä, eikä pelkästään yksittäisiä vuosia. Vaikka kulunut vuosi ei ole saavuttanut uutta pohjaa, on pohjoisen merijään väheneminen ollut selvä ja jatkuva trendi viime vuosikymmeninä.

Arktisen merijään pinta-ala on laskenut noin 13 % vuosikymmenessä syyskuun miniminä, mikä on vakava indikaattori ilmaston lämpenemisen vaikutuksista. Vuoden vaihtelut voivat johtua luonnollisista sääilmiöistä, kuten El Niñosta, mutta se ei muuta kokonaiskuvaa, jossa merijää on menettämässä paksuuttaan ja laajuuttaan pitkällä aikavälillä.

Lisäksi arktisen merijään osalta yksi tärkeä seikka on se, että vaikka laajuus säilyisi tai jopa kasvaisi jonain vuonna, jään paksuus on vähentynyt dramaattisesti. Ohut jää on hauraampaa ja sulamiselle alttiimpaa tulevina vuosina, joten kokonaiskuva on huolestuttava.

Lopuksi talviset sääolosuhteet tai yksittäiset vuodet eivät muuta ilmastonmuutoksen pitkän aikavälin trendejä. Tätä taustaa vasten yksittäisen vuoden "kohtuullinen" tilanne ei kumoa tai lievennä ilmaston lämpenemisen vaikutuksia pohjoisilla alueilla.

[Ertsu]

Pohjoisen merijään minimit on mitä ilmeisimmin nähty jos nyt ei aivan mitään poikkeuksellista tapahdu säiden puolesta. Jos nyt oikein katsoin niin 7. pienin lukema olisi tulossa että melko hyvin ne jäät ovat kestäneet tämänkin lämpöisen vuoden ja 12 vuotta vanha ennätys säilyy edelleen. Saa nyt sitten nähdä mitä tuleva talvi tuo tullessaan mutta kulunut jäävuosi oli kokonaisuudessaan ihan kohtuullinen.

Käsittääkseni ilmastotieteilijät toteaisivat tähän, että yhden vuoden arktisen merijään minimitason käyttö argumentointiin voi johtaa harhaan. Ilmastotieteessä tärkeää on tarkastella pidemmän aikavälin trendejä, eikä pelkästään yksittäisiä vuosia. Vaikka kulunut vuosi ei ole saavuttanut uutta pohjaa, on pohjoisen merijään väheneminen ollut selvä ja jatkuva trendi viime vuosikymmeninä.

Arktisen merijään pinta-ala on laskenut noin 13 % vuosikymmenessä syyskuun miniminä, mikä on vakava indikaattori ilmaston lämpenemisen vaikutuksista. Vuoden vaihtelut voivat johtua luonnollisista sääilmiöistä, kuten El Niñosta, mutta se ei muuta kokonaiskuvaa, jossa merijää on menettämässä paksuuttaan ja laajuuttaan pitkällä aikavälillä.

Lisäksi arktisen merijään osalta yksi tärkeä seikka on se, että vaikka laajuus säilyisi tai jopa kasvaisi jonain vuonna, jään paksuus on vähentynyt dramaattisesti. Ohut jää on hauraampaa ja sulamiselle alttiimpaa tulevina vuosina, joten kokonaiskuva on huolestuttava.

Lopuksi talviset sääolosuhteet tai yksittäiset vuodet eivät muuta ilmastonmuutoksen pitkän aikavälin trendejä. Tätä taustaa vasten yksittäisen vuoden "kohtuullinen" tilanne ei kumoa tai lievennä ilmaston lämpenemisen vaikutuksia pohjoisilla alueilla.

Onneksi merijään paksuuden ja pinta-alan vähenemisestä ei ole mitään haittaa. Se vähentää jäänmurtajien toiminta-aikaa ja siten säästää kustannuksia. Jos sää Naturalisti tähtäät poliitikoksi, niin sun pitäisi opetella kirjoittamaan tuhannen sanan sepustuksia. Se on poliitikon uskottavuuden tae, että osaa kirjoittaa tuhannen sanan sepustuksia mistä tahansa aiheesta.