Ilmastonmuutos

[vahva_virtanen]

Jos käsityksesi ilmastotieteestä tai tieteestä yleensä on tuolla tasolla, niin ei isommin ehkä kannattaisi ottaa kantaa.

Ilmastonlämpenemistieteestä jokainen täysijärkinen ymmärtää sen että se on pseudotiede eli huuhaata.

[Tonttu]

Miksi vanhoissa lehdissä olleita kirjoituksia pitäisi kumota? Ei ainakaan tieteen puolustamiseksi. Vai kuvitteletko, että paikalliset anomaliat säätilassa olisivat argumentti ilmastotiedettä vastaan? Eivät ne ole. Ne ovat kirsikanpomintaa, joka ei kerro edes Suomen ilmaston keskimääräisestä kehityksestä globaalista ilmastosta puhumattakaan.

Mistä muusta voit nähdä ilmaston kehityksen kuin vertaamalla historiatietoihin? Tietysti alarmisteja harmittaa kun historiasta löytyy vastaavia lämpökausia kuin nykyinen.

[Wade]

Jos Itkosella olisi oikeasti jotain sanottavaa ilmastonmuutoksesta, hän julkaisisi sen tutkimuspaperina.

Näyttökuva 2024-09-26 111844.png (186.25 KiB) Katsottu 228 kertaa

Niin, onkohan tehty tutkimusta, kuinka lehdistö on aiemmin kertonut ilmastonmuutoksista ja kuinka se on vaikuttanut ihmisiin?

[Märkäruuti]

Tietysti alarmisteja harmittaa kun historiasta löytyy vastaavia lämpökausia kuin nykyinen.

Lähihistoriassa (2000 vuotta) globaali ilmasto ei ole ikinä ollut näin kuuma kuin nyt. Seuraavassa viimeisen 2000 vuoden globaalit lämpötilat Naturessa 2019 julkaistun tutkimuksen mukaan. (Ei siis Mannin käyrä)
Eli jauhat tapasi mukaan paskaa.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia.svg.png

[Wade]

Tietysti alarmisteja harmittaa kun historiasta löytyy vastaavia lämpökausia kuin nykyinen.

Lähihistoriassa (2000 vuotta) globaali ilmasto ei ole ikinä ollut näin kuuma kuin nyt. Seuraavassa viimeisen 2000 vuoden globaalit lämpötilat Naturessa 2019 julkaistun tutkimuksen mukaan...

Aika hankalaa yhdistää kaikkialta maailmasta olevia rekonstruktioita. Länsi-Antarktikalla on otettu laajalta alueelta porausreikänäytteitä ja tutkittu alueen lämpötilahistoriaa. Lätkämailahan sieltä löytyi! https://www.researchgate.net/figure/Dec ... _236173681

[Märkäruuti]

Olenko sanonut, että on mahdotonta? Miksi vääristelet? Onko Turvallisuus ja Kemikaalivirasto Tukesin ohjeistus denialistisivusto?

Ei ole, mutta sinä liioitteletkarkeasti sivuston väittämiä esittäessäsi, ettei vetytaloutta saada järkevällä tavalla toimimaan.

Tonttu:
"Vetytalous ei ole ratkaisu. Vedyn tekeminen, kuljetus ja varastointi on kallista, erittäin hankalaa ja siinä on monia ongelmia."
"Ne sinun "tiedemiehesi" ei yleensä ymmärrä käytännön hommista juuri mitään. "
"Lisäksi voi vetyauton tankkaaminenkin olla jännää puuhaa kun ei tiedä koska posahtaa."
"...Hölmöläisten hommaa."


Itse ajattelin hypätä jo ensi vuonna vedyllä kulkevan linikan kyytiin ihan kokemuksen vuoksi, ajaa se sitten mitä reittiä tahansa. Sinä voit jäädä palstalle määkimään, ettei vety ole ratkaisu ja että se on hölmöläisten hommaa, ja katsella, miten kehitys kulkee ohitsesi.

[Märkäruuti]

Aika hankalaa yhdistää kaikkialta maailmasta olevia rekonstruktioita.

Aivan yhtä hankalaa on denialistien yhdistellä rekonstruktiota ja väittää, että lähihistoriassa vastaavia lämpöjaksoja on ollut ennenkin. Tai oikeastaan hankalampaa. Tuo käyrä on yhteenvetona varsin uusi, eikä sitä ole osoitettu vääräksi. Denialistit vetoavat usein paljon heikommin tehtyihin paikallisiin tutkimuksiin. Esimerkiksi roomalaisen lämpökauden tiedetään nykyisen tutkimuksen mukaan olleen eri aikoihin eri osassa Pohjois Atlantia ja sen globaalisuudesta ei uskottavaa näyttöä ole.

[vahva_virtanen]

Tuo käyrä on yhteenvetona varsin uusi, eikä sitä ole osoitettu vääräksi.

sen globaalisuudesta ei uskottavaa näyttöä ole.

Ilmastonlämpenemistiede todellakin perustuu pelkkiin uskomuksiin kun ei mitään muuta tieteellistä näyttöä ole kuin aina niin vankka uskominen.

[Tonttu]

Olenko sanonut, että on mahdotonta? Miksi vääristelet? Onko Turvallisuus ja Kemikaalivirasto Tukesin ohjeistus denialistisivusto?

Ei ole, mutta sinä liioitteletkarkeasti sivuston väittämiä esittäessäsi, ettei vetytaloutta saada järkevällä tavalla toimimaan.

Tonttu:
"Vetytalous ei ole ratkaisu. Vedyn tekeminen, kuljetus ja varastointi on kallista, erittäin hankalaa ja siinä on monia ongelmia."
"Ne sinun "tiedemiehesi" ei yleensä ymmärrä käytännön hommista juuri mitään. "
"Lisäksi voi vetyauton tankkaaminenkin olla jännää puuhaa kun ei tiedä koska posahtaa."
"...Hölmöläisten hommaa."


Itse ajattelin hypätä jo ensi vuonna vedyllä kulkevan linikan kyytiin ihan kokemuksen vuoksi, ajaa se sitten mitä reittiä tahansa. Sinä voit jäädä palstalle määkimään, ettei vety ole ratkaisu ja että se on hölmöläisten hommaa, ja katsella, miten kehitys kulkee ohitsesi.

Kaikki pitää paikkansa mitä kirjoitin. Vedyn tekeminen on kallista. Kuluu paljon sähköä. Vedyn varastoiminen ei myöskään ole helppoa tai halpaa. Ja hölmöläisen hommaa on ensin tehdä sähköllä vetyä, siirtää se autoon ja muuttaa se uudelleen sähköksi

[Märkäruuti]

Kaikki pitää paikkansa mitä kirjoitin...hölmöläisen hommaa on ensin tehdä sähköllä vetyä, siirtää se autoon ja muuttaa se uudelleen sähköksi

Ja silti vetytalous on kovassa nosteessa. Mitä tästä voimme päätellä?
a) Energia-alan asiantuntijoissa on paljon hölmöläisiä.
b) Tonttu ei hahmota kokonaisuutta ja on siksi väärässä?

[Tonttu]

Aika hankalaa yhdistää kaikkialta maailmasta olevia rekonstruktioita.

Aivan yhtä hankalaa on denialistien yhdistellä rekonstruktiota ja väittää, että lähihistoriassa vastaavia lämpöjaksoja on ollut ennenkin. Tai oikeastaan hankalampaa. Tuo käyrä on yhteenvetona varsin uusi, eikä sitä ole osoitettu vääräksi. Denialistit vetoavat usein paljon heikommin tehtyihin paikallisiin tutkimuksiin. Esimerkiksi roomalaisen lämpökauden tiedetään nykyisen tutkimuksen mukaan olleen eri aikoihin eri osassa Pohjois Atlantia ja sen globaalisuudesta ei uskottavaa näyttöä ole.

Historiasta löytyy kuitenkin todisteita, että lämmintä on ollut. Et voi väittää, etteikö olisi ollut yhtä lämmintä kuin nyt koska mittaridataa ei ole.

[JeeSe]

Kaikki pitää paikkansa mitä kirjoitin...hölmöläisen hommaa on ensin tehdä sähköllä vetyä, siirtää se autoon ja muuttaa se uudelleen sähköksi

Ja silti vetytalous on kovassa nosteessa. Mitä tästä voimme päätellä?
a) Energia-alan asiantuntijoissa on paljon hölmöläisiä.
b) Tonttu ei hahmota kokonaisuutta ja on siksi väärässä?

Molemmat vaihtoehdot luultavasti pitävät paikkansa.

Lisäksi jollain on liikaa rahaa, kun tuollaisen hölmöilyynkin riittää.

[Tonttu]

Kaikki pitää paikkansa mitä kirjoitin...hölmöläisen hommaa on ensin tehdä sähköllä vetyä, siirtää se autoon ja muuttaa se uudelleen sähköksi

Ja silti vetytalous on kovassa nosteessa. Mitä tästä voimme päätellä?
a) Energia-alan asiantuntijoissa on paljon hölmöläisiä.
b) Tonttu ei hahmota kokonaisuutta ja on siksi väärässä?

Ei ne asiantuntijat hölmöläisiä ole. Tekevät sitä mistä tulee rahaa. Eikä se noste nyt kovin suurelta Suomessa näytä. Vetykäyttöisiä henkilöautoja on Suomessa muutama ja tankkauspaikkoja taitaa olla kaksi.

[Näinon0070]

Oisiko uutisoinnin monipuolistaminen paikallaan, jo muinoin ennustettiin talvien katoavan meiltä

Talvet ovat jo selvästi lyhentyneet varsinkin Etelä-Suomessa.
Kun puhutaan ilmastonmuutoksen vaikutuksista, pitää huomioida, että puhutaan kymmenien vuosien ja jopa parinsadan vuoden periodista. On hyvin todennäköistä, että lapsenlapseni eivät minun ikäisenäni näe useinkaan lumisia talvia maan etelä- ja keskiosissa.

Ilmiö on tuottanut runsaasti myös huuhaa uutisia epärealistisista lämpenemisistä lyhyenä aikana, mutta ne voi jättää omaan arvoonsa. Aivan kuten jokainen asiaa tunteva osaa jättää nuo postaamasi Itkosen kootut selitykset omaan arvoonsa. Jos Itkosella olisi oikeasti jotain sanottavaa ilmastonmuutoksesta, hän julkaisisi sen tutkimuspaperina.

Jos nyt hieman katsot noita ILMASTOMUUTOSLAITOKSEN käyriä 1900 luvun alusta ja sademääriä voit havaita ettei mitään kummallista ole tapahtunut. Lehdistö kirjoitti 30- luvulla kuten nytkin talvien katoamisesta, mutta kävikö näin?
Tuossa Kaisaniemen käyrässä EI OLE HUOMIOITU UHI vaikutsta, mikä heidän omien tutkimusten mukaan voi olla jopa reilu aste

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot

[Näinon0070]

Tietysti alarmisteja harmittaa kun historiasta löytyy vastaavia lämpökausia kuin nykyinen.

Lähihistoriassa (2000 vuotta) globaali ilmasto ei ole ikinä ollut näin kuuma kuin nyt. Seuraavassa viimeisen 2000 vuoden globaalit lämpötilat Naturessa 2019 julkaistun tutkimuksen mukaan. (Ei siis Mannin käyrä)
Eli jauhat tapasi mukaan paskaa.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia.svg.png

Kiistätkö tosiaan nuo havainnot Norjasta, Alaskasta ja Alpeilta vain reilun tuhannen vuoden takaa jäätiköitä jotka nyt sulaessaan paljastavat entistä vanhaa metsää ja elämisen jäänteitä ?
Kova täytyy olla usko, tai perus selitys että tuolloin lämpeni luonnollisesti ja nyt luonnottomasti