OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 20:18
Enpä taida vastata noihin yhtään mitään muuta, kuin että filosofin arvon päättää tuleva historiankirjoitus, ja mitenkään itseäni kehumatta saan itse pitää itseäni arvossa, tuntea arvoni.
Hyvä, että edes sinä pidät itseäsi arvossa. Kukaan muu ei pidä.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 18 Huhti 2025, 22:22
Kirjoittaja OlliS
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 18 Huhti 2025, 22:43
Kirjoittaja Vän
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Jaa, olisikohan sittenkään noin. Olen aika varma, että olet tässäkin asiassa väärässä, ja tunnustavat kristitytkin ovat eri mieltä kanssasi.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 18 Huhti 2025, 23:00
Kirjoittaja Tauko
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Tuo on mormonismin näkemys asiasta. Ei kuulu kristinuskon perussanomiin. Liittyneekö kristinuskoon ollenkaan.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 19 Huhti 2025, 07:06
Kirjoittaja marjatta1
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Jaa, olisikohan sittenkään noin. Olen aika varma, että olet tässäkin asiassa väärässä, ja tunnustavat kristitytkin ovat eri mieltä kanssasi.
Tämä on sellainen asia, jota rivikristityt eivät useinkaan ole ajatelleet loppuun asti, koska kouluopetus jotenkin esittelee ankaran Vanhan Testamentin Isän, ja lempeän Uuden Testamentin Pojan, mutta kaikki asiaan perehtyneet teologit tunnustavat, että tämä on se Uuden Testamentin käsitys yksiselitteisesti, ja alkuseurakunnan opetus. Esim. Joh. ev. alussa Jeesus on Luoja. Ja se on muissakin kohdissa hyvin selkeästi. Myös ylipapille Jeesus vastaa: "Minä olen.." Jolloin ylipappi repäisee vaatteensa.
Alkuseurakunnan tunnuslause oli: Jeesus on Herra!
Vain Jehovan todistajat ovat unitaareja, Isä-Jumala yksin on Jumala, Jeesus oli vain ihminen. Samoin tietysti juutalaiset ja Islam. Ja ateistit, koska Jumalaa ei ole.
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
Bertrand Russell 3.6.192
Täydellinen rakkaus poistaa tuon pelon. Sanotaan Kirjoituksissa. Ei ole enää mitään pelättävää, jos lapsen lailla uskoo kuollessaan menevänsä rakastavan Isänsä luo, ja tässä elämässä kaikissa vaikeuksissa saa avun rukoilemalla ja/tai seurakunnalta. Kysymällä Jumalalta mitä tehdä, miten suhtautua. Kaikille tulee vaikeuksia ja ongelmia. Sairautta ja vanhuus monelle ja kuolema kaikille. Kysymys on siitä, miten niihin suhtautuu.
Uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen, että joutuu hylätyksi, ettei pelastukaan. Sitä on syytäkin pelätä, että pysyy kaidalla polulla, noudattaa evankeliumia parhaansa mukaan, ja aina tekee parannuksen langettuaan tai huomattuaan tehneensä jotain väärin.
Näin asia minusta on kristinuskon mukaan. Saa olla eri mieltä tietysti. Vapaa maa.
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
Bertrand Russell 3.6.192
Täydellinen rakkaus poistaa tuon pelon. Sanotaan Kirjoituksissa. Ei ole enää mitään pelättävää, jos lapsen lailla uskoo kuollessaan menevänsä rakastavan Isänsä luo, ja tässä elämässä kaikissa vaikeuksissa saa avun rukoilemalla ja/tai seurakunnalta.
... Uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen, että joutuu hylätyksi, ettei pelastukaan.
Siis onko sitä pelättävää vai ei? Tuosta nimittäin ei saa selvää vastausta.
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
Bertrand Russell 3.6.192
Täydellinen rakkaus poistaa tuon pelon. Sanotaan Kirjoituksissa. Ei ole enää mitään pelättävää, jos lapsen lailla uskoo kuollessaan menevänsä rakastavan Isänsä luo, ja tässä elämässä kaikissa vaikeuksissa saa avun rukoilemalla ja/tai seurakunnalta.
... Uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen, että joutuu hylätyksi, ettei pelastukaan.
Siis onko sitä pelättävää vai ei? Tuosta nimittäin ei saa selvää vastausta.
Kuten aina sinun kanssa, vastaus oli jo siinä edellä. Mikä se oli?
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
Bertrand Russell 3.6.192
Täydellinen rakkaus poistaa tuon pelon. Sanotaan Kirjoituksissa. Ei ole enää mitään pelättävää, jos lapsen lailla uskoo kuollessaan menevänsä rakastavan Isänsä luo, ja tässä elämässä kaikissa vaikeuksissa saa avun rukoilemalla ja/tai seurakunnalta.
... Uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen, että joutuu hylätyksi, ettei pelastukaan.
Siis onko sitä pelättävää vai ei? Tuosta nimittäin ei saa selvää vastausta.
Kuten aina sinun kanssa, vastaus oli jo siinä edellä. Mikä se oli?
Ensin sanot, ettei ole mitään pelättävää, ja kohta perään, että uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen. Kumpi siis pitää paikkansa?
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
Bertrand Russell 3.6.192
Täydellinen rakkaus poistaa tuon pelon. Sanotaan Kirjoituksissa. Ei ole enää mitään pelättävää, jos lapsen lailla uskoo kuollessaan menevänsä rakastavan Isänsä luo, ja tässä elämässä kaikissa vaikeuksissa saa avun rukoilemalla ja/tai seurakunnalta.
... Uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen, että joutuu hylätyksi, ettei pelastukaan.
Siis onko sitä pelättävää vai ei? Tuosta nimittäin ei saa selvää vastausta.
Kuten aina sinun kanssa, vastaus oli jo siinä edellä. Mikä se oli?
Ensin sanot, ettei ole mitään pelättävää, ja kohta perään, että uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen. Kumpi siis pitää paikkansa?
Ratkaisu on siinä sanottu: Täydellinen rakkaus karkoittaa kaiken pelon.
Pitää siis vaan rakastaa Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistä kuten itseään ja kaikki mitä siihen liittyy, niin kaikki pelko katoaa, myös uskovaisen kadotukseen joutumisen pelko.
Mikä Waltarikin sanoo, että älkää pelätkö. Rakkauden vaan säilytätte sydämessänne.
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
Bertrand Russell 3.6.192
Täydellinen rakkaus poistaa tuon pelon. Sanotaan Kirjoituksissa. Ei ole enää mitään pelättävää, jos lapsen lailla uskoo kuollessaan menevänsä rakastavan Isänsä luo, ja tässä elämässä kaikissa vaikeuksissa saa avun rukoilemalla ja/tai seurakunnalta.
... Uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen, että joutuu hylätyksi, ettei pelastukaan.
Siis onko sitä pelättävää vai ei? Tuosta nimittäin ei saa selvää vastausta.
Kuten aina sinun kanssa, vastaus oli jo siinä edellä. Mikä se oli?
Ensin sanot, ettei ole mitään pelättävää, ja kohta perään, että uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen. Kumpi siis pitää paikkansa?
Ratkaisu on siinä sanottu: Täydellinen rakkaus karkoittaa kaiken pelon.
Pitää siis vaan rakastaa Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistä kuten itseään ja kaikki mitä siihen liittyy, niin kaikki pelko katoaa, myös uskovaisen kadotukseen joutumisen pelko.
Mikä Waltarikin sanoo, että älkää pelätkö. Rakkauden vaan säilytätte sydämessänne.
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Entäpä, jos Jumalakin on vain ihmisen keksimä olento johon jotkut haluavat turvautua?
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
Bertrand Russell 3.6.192
Täydellinen rakkaus poistaa tuon pelon. Sanotaan Kirjoituksissa. Ei ole enää mitään pelättävää, jos lapsen lailla uskoo kuollessaan menevänsä rakastavan Isänsä luo, ja tässä elämässä kaikissa vaikeuksissa saa avun rukoilemalla ja/tai seurakunnalta. Kysymällä Jumalalta mitä tehdä, miten suhtautua. Kaikille tulee vaikeuksia ja ongelmia. Sairautta ja vanhuus monelle ja kuolema kaikille. Kysymys on siitä, miten niihin suhtautuu.
Uskovaisen pelko on kadotukseen joutuminen, että joutuu hylätyksi, ettei pelastukaan. Sitä on syytäkin pelätä, että pysyy kaidalla polulla, noudattaa evankeliumia parhaansa mukaan, ja aina tekee parannuksen langettuaan tai huomattuaan tehneensä jotain väärin.
Näin asia minusta on kristinuskon mukaan. Saa olla eri mieltä tietysti. Vapaa maa.
Kyllähän sitä kaikenlaisia vakuutteluja riittää, mutta ei tartte olla niin herkkäuskoinen, että tuollaisen sanoman ottais täydestä. Ihmiselle kuitenkin on annettu järki ja päättelytaito ja siitä on hyötyä. Kadotukseen joutuminen... ei sellaista ole, luulottelua vailla faktaa!
OlliS kirjoitti: ↑18 Huhti 2025, 22:22
Kristinuskon perussanomiin kuuluu, että Jeesus on Vanhan Testamentin Jahve, maailman Luoja, ja tuleva Messias. Jumalan Poika, Jumala.
Tietenkin muut kuin tunnustavat kristityt ovat eri mieltä. Eihän ihminen voi olla Jumala.
Jaa, olisikohan sittenkään noin. Olen aika varma, että olet tässäkin asiassa väärässä, ja tunnustavat kristitytkin ovat eri mieltä kanssasi.
Tämä on sellainen asia, jota rivikristityt eivät useinkaan ole ajatelleet loppuun asti, koska kouluopetus jotenkin esittelee ankaran Vanhan Testamentin Isän, ja lempeän Uuden Testamentin Pojan, mutta kaikki asiaan perehtyneet teologit tunnustavat, että tämä on se Uuden Testamentin käsitys yksiselitteisesti, ja alkuseurakunnan opetus. Esim. Joh. ev. alussa Jeesus on Luoja. Ja se on muissakin kohdissa hyvin selkeästi. Myös ylipapille Jeesus vastaa: "Minä olen.." Jolloin ylipappi repäisee vaatteensa.
Alkuseurakunnan tunnuslause oli: Jeesus on Herra!
Vain Jehovan todistajat ovat unitaareja, Isä-Jumala yksin on Jumala, Jeesus oli vain ihminen. Samoin tietysti juutalaiset ja Islam. Ja ateistit, koska Jumalaa ei ole.
En usko sinua. Olen aika varma, että kaikki teologit eivät ajattele noin kuin sinä. Sanotaanhan jo uskontunnustuksessa:
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta,..."
Sikisi ja syntyi viittaa vahvasti siihen, että Jeesus ei ollut Jahve.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 19 Huhti 2025, 17:47
Kirjoittaja Stalker
Nikean kirkolliskokouksen aikaan, jolloin päätettiin Jeesuksen olevan Jumala ei ollut vielä DNA-testejä, nykyisin voitaisiin testata sitä kääreliinaa, olisiko jäämiä DNA:sta.
