Esko Valtaojan puheista

Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Tämä voisi olla esimerkki 3D-maailmasta, jossa on leveys, pituus ja aika.

Kuva
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Monissa 4D-kuvauksissa on se ongelma, että se neljäs ulottuvuus kuvitellaan näiden kolmen kaltaiseksi. Tässä ilmapallomallissa myös.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Toinen ongelma on se, että me aika helposti sekoitamme helposti kappaleen ja tilan. Ulottuvuus on tilan "ominaisuus". Siten 3D kappaleen koordinaatit eivät ole tilan parametreja, vaan tuon kappaleen.

Jos sitten ajatellaan meidän tuntema tila, jota voidaan kuvata karteesisella 3D koordinaatistolla, niin siinä tapahtuva liike tai kappaleen laajeneminen ei ole ulottuvuuden muutosta. Vasta tuon itse tilan muutos sitä olisi. Siten ehkä tämä neljäs ulottuvuus (jos aika) vaikuttaa itse tilaa laajentavasti, mutta ei vaikuta sinänsä kappaleeseen. Voi vaikuttaa jossain valonnopeusluokassa, mutta ei meidän aistein tuntemassa maailmassa.

Tai toinen vaihtoehto voisi olla, että se aika itsessään on yksi ulottuvuus. Silloin meillä olisi ääretön määrä 3D-maailmoita aikajonossa. Me olisimme ikään kuin koko ajan liikeessä tuon ajan suhteen, vaikka olisimme näennäisesti paikoillamme.

Myönnän että asia on hieman hankala. :)
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Enigma kirjoitti: 27 Joulu 2022, 19:29
Ykkösnolla kirjoitti: 27 Joulu 2022, 19:27 niin kaipa materian yhteismäärä on pakko olla ääretön.
Jos materian määrä on ääretön, niin miten voi olla tyhjää tilaa?
1 promille äärettömästä on ääretön.
Be stronger than your excuses
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Niin eihän mitään ulottuvuuksia ole oikeasti olemassa. Ovat samanlaisia teoreettisia malleja kuin koordinaatistotkin. Monille xyz-koordinaatisto on helpompi mieltää kuin pallokoordinaatisto. Ehkä siksi että elämme (maan) pinnalla ja tunnemme korkeuden vaihtelun. Tällöin xyz on luontaisempi kuin pallo. Ehkä kaloilla tai linnuilla on käytössä eri koordinaatisto, koska eivät elä "tasolla".

Toisaalta ihmisen äly toimii symboleilla, eli eräänlaisilla malleilla. Siksikään me emme pääse koskaan käsiksi todellisuuden ytimeen. Voimme vain luoda siitä erilaisia malleja.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

jester kirjoitti: 27 Joulu 2022, 19:53 Kyllähän esimerkiksi kokonaislukujen joukko on ääretön, mutta sama luku ei silti tule lukusuoralla kahta kertaa. Lisäksi sama maan kaltainen planeetta voi esiintyä ääretön kertaa, mutta kaikilta voi puuttua elämä tai ihminen. Mitään pakottavaa syytä ei kopioiden olemassaololle ole äärettömässäkään universumissa.
Jos on ääretön määrä planeettoja on ääretön määrä maankaltaisia planeettoja ja äärettömän monesta niissä on elämää, äärettömän monella olosuhteet on olleet täysin identtiset kuin täällä jolloin jokaisesta meistä on olemassa ääretön määrä identtisiä klooneja. Koska todennäköisyys juuri minunlaiseni eliön kehitykselle on > 0 ja se kertaa ääretön on ääretön.
Be stronger than your excuses
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Jos on ääretön määrä planeettoja, lienee myös ääretön määrä mustia aukkoja. Eikö silloin jokainen planeetta tule syödyksi, jolloin ei jää jäljelle yhtään planeetta. ;)
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 762
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja jester »

KultaKikkare kirjoitti: 30 Joulu 2022, 00:56
jester kirjoitti: 27 Joulu 2022, 19:53 Kyllähän esimerkiksi kokonaislukujen joukko on ääretön, mutta sama luku ei silti tule lukusuoralla kahta kertaa. Lisäksi sama maan kaltainen planeetta voi esiintyä ääretön kertaa, mutta kaikilta voi puuttua elämä tai ihminen. Mitään pakottavaa syytä ei kopioiden olemassaololle ole äärettömässäkään universumissa.
Jos on ääretön määrä planeettoja on ääretön määrä maankaltaisia planeettoja ja äärettömän monesta niissä on elämää, äärettömän monella olosuhteet on olleet täysin identtiset kuin täällä jolloin jokaisesta meistä on olemassa ääretön määrä identtisiä klooneja. Koska todennäköisyys juuri minunlaiseni eliön kehitykselle on > 0 ja se kertaa ääretön on ääretön.
Ehkä on luonnonlaki, että elämä voi syntyä vain kerran. Jokatapauksessa kopioiden olemassaolo ei ole looginen välttämättömyys.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Poistettu
Reactions:

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Poistettu »

Kirjoittelu kännissä on neljäs ulottuvuus.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Enigma kirjoitti: 29 Joulu 2022, 23:45 Monissa 4D-kuvauksissa on se ongelma, että se neljäs ulottuvuus kuvitellaan näiden kolmen kaltaiseksi. Tässä ilmapallomallissa myös.
Hyvä että kirjoitit tuon koska olin jo kiroilemassa että mitä helvettiä. Ei tuolla selitetä mitään muuta kuin 2D ja 3D välistä eroa. Ja me elämme fyysisesti 3D maailmassa, johon on upotettuna dimensiot nollasta kolmeen. Jos aika, jota ei ole olemassakaan, lasketaan yhdeksi ulottuvuudeksi, niin silloin niitä ulottuvuuksia on neljä.

Pallovideon lopussa puhutaan, että ulottuvuuksia voisi olla jopa 11. Kyllä saakin olla aika epeli, joka löytää niitä täysin aukottoman todistettavasti edes viisi. Ihmisen mittaaman ajan kuluminen voidaan todistaa, mutta voiko sitä silti sanoa ulottuvuudeksi onkin sitten eri juttu. Sama koskee valoa ja vaikka painovoimaa. Ja ties mitä muuta niiden lisäksi. Ilmeisesti lehtivihreä tai sininen "taivas".
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Esko vaikuttaa tiedetrollilta.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

jester kirjoitti: Ehkä on luonnonlaki, että elämä voi syntyä vain kerran. Jokatapauksessa kopioiden olemassaolo ei ole looginen välttämättömyys.
Ehkä ja ehkä. Ehkä spagettihirviö ei luo duplikaatteja. Ei kai tollasia pidä olettaa. ;)

Confronting the Multiverse: What 'Infinite Universes' Would Mean
https://www.space.com/31465-is-our-univ ... verse.html
Be stronger than your excuses
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Enigma kirjoitti: 30 Joulu 2022, 01:09 Jos on ääretön määrä planeettoja, lienee myös ääretön määrä mustia aukkoja. Eikö silloin jokainen planeetta tule syödyksi, jolloin ei jää jäljelle yhtään planeetta. ;)
Ei, ei maapallokaan koskaan joudu mustaan aukkoon, aurinko syö sen ennen sitä. 8-)
Experts who spoke to Newsweek said there is practically zero chance of the Earth ever colliding with a black hole before it is swallowed by the sun in around five billion years' time.
https://www.newsweek.com/will-earth-eve ... le-1717345
Be stronger than your excuses
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Niin miksi loisi ?
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Esko Valtaojan puheista

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Tuulispää kirjoitti: 30 Joulu 2022, 12:49 Niin miksi loisi ?
Ehkä parempi kysyä miksi universumi olisi ääretön?
Be stronger than your excuses
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin