Iran-Israel sota !

[Toope]

Länsimaissa puhutaan siitä, että terroristijärjestöt tulisi tuhota, jopa kovalla kädellä. Niille ei pitäisi antaa sanansijaa. Valtamediammekin joskus sanoo tuota.
- - -
Nyt kun Israel toteuttaa tuota käytännössä, tuhoaa Hamasia ja Hizbollahia, länsimaiden äänenpainot taas kerran muutuvat, kuten mediankin. Nyt Israelista tuleekin taas se syyllinen, joka tappaa "siviilejä". Mikä keino länsimaiden vihervasureille ja "sivistyneistölle" kelpaisi sitten keino iskeä noita vastaan?

Täytyy kuitenkin muistaa, että sekä Hamasin että Hizbollahin tarkoituksena on:'
1) ensisijaisesti tuhota Israel
2) tappaa juutalaiset
3) käännyttää muut islamiin, eli valloittaa maailma heidän islaminsa hallintaan
- - -
Mikä on se asia, mistä meidän tulisi neuvotella heidän kanssaan, mitä asiaa tulee ymmärtää?

Minä luulen, että Israelin politiikka, jossa pyritään tuhoamaan nuo ihmisyyden, juutalaisten/kristittyjen/ihmisyyden viholliset, on se oikea poliittinen/sotilaallinen valinta. Miksi tuota pitäisi vastustaa?

[Toope]

Eikä.edes jämähtäneitä, vaan lähi-itä oli hyvinkin edistyksellinen vielä viitisenkymmentä vuotta sitten. Kunnes mm. Iranin vallankumous tuli ja ääriislamistit tulivat valtaan, alkoivat leviämään ja ryhtyivät perustamaan näitä äärijärjestöjä. Nyt koko alue on aivan viemärin tasolla, vaikka mm öljyä olisi monilla huomattavastikin.

Saudien wahhabismi pitkälti loi tuota ISIS:ä sun muita. Se osaltaan auttoi Iranin shiialaisuuden vallankaappausta Iranissa 1979, tahtomattaan ehkä? Juuri saudiryhmät ovat rahoittaneet islamismia eniten, toki myös esim UAE, Qatar tms....

[Toope]

On jotenkin niin surullista, missä tilanteessa arabimaailma on. Useat maat eivät ole oikeasti edes valtioita, vaan jonkun Iranin tai Saudien proxy-rahoituksen varassa pyöriviä anarkistisislamilaisia barbaariyhteiskuntia. Missä on se arabien sivistys, jota he mainostivat? 1200-luvulla on, ei tänään.

Moni arabiyhteisö kiinnittää enemmän huomiota siihen, että "juutalaiset tulisi tuhota"-ajatukseen, kuin, että rakennettaisiin omaa yhteiskuntaa 2000-luvulle. Kuinka sairaita nuo yhteiskunnat oikeasti ovat. He haluavat islamin kautta vihollisia enemmän, kuin hyvää lapsilleen. Minulle kertoo paljon heidän kulttuuristaan. Ongelma on se, että he työntävät samaa kulttuuria meidän yhteiskuntiimme myös.

[Phyllobates T]

Ainakin henkilövahingot olivat hirvittävät, nimittäin yksi henkilö sai surmansa ja hän oli palestiinalainen.

https://www.business-standard.com/exter ... 503_1.html

Sihdissä on mullaheilla parantamisen varaa. Jospa paksu poika auttaisi kuten auttoi mullaheja ohjusten kehityksessäkin.

Paksu poika ei kykene juuri tällä hetkellä auttamaan, sillä hän on lähettänyt sotilaansa Ukrainaan taistelemaan Vladimir Putinin puolesta, mutta ehkä länsinaapurimme rikollisjengit pystyvät tarjoamaan apuaan, sillä esimerkiksi rikollisjengi Foxtrotin tekemät iskut Israelin lähetystöjä vastaan Tukholmassa ja Kööpenhaminassa ovat Iranin valtion tilaamia. Israelin tiedustelupalvelu Mossadin mukaan rikollisjengin johtaja Rawa Majid toimii jopa Iranin agenttina.

Mitä taas tuohon Iranin tekemään hyökkäykseen Israelia vastaan tulee niin vahingot jäivät aika pieniksi, sillä Iranin laukaisemista n. 200 ballistisesta ohjuksesta vain hieman yli 20 ohjusta pääsi läpi Israelin ilmapuolustuksesta. Luulen, että Israelin vastaisku tulee kohdistumaan asevoimien ja tiedustelun kohteisiin, sekä mahdollisesti maan johtoa vastaan. Jos Iran tekee uuden ohjushyökkäyksen vielä sen jälkeen, niin voidaan myös maan ydinlaitokset ottaa kohteeksi ja sen jälkeen mahdollinen isku voisi kohdistua esimerkiksi uraanin rikastamisessa käytettävään Natanzin maanalaiseen ydinlaitokseen. Israelin tavoitteena todennäköisesti olisi tuhota tai vaurioittaa jättimäistä sentrifugihallia.

[Rere]

"Israel taistelee nyt 7 rintamalla:"

Jostain syystä Israel on vihollinen kaikille alueen valtioille?

Ei oikein lupaa hyvää jatkossakaan. Tuleva rauhan jakso tulee olemaan valmistautumista uuteen yhteenottoon paremmilla aseilla.

Miksi te vasemmisto vihaatte juutalalsia ja Israelia ?

Hamas, Hizbollah, houthit, Isis, Al Qaida ym jne eivät ole valtioita, vaikka tietysti islamin hyödyllliset idiootit toivovat niistä sellaisia tulevan. Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka ovat täynnä takapajuisia ideologisesti keskiajalle jämähtäneitä valtioita ja toimijoita, joita tietysti harmittaa kun alueella on yksi demokratiakin. Se on jihadin paikka!
Tosin Israelilla ja sekä Egyptillä ja Jordanialla on jo vuosia ollut täydet diplomaattiset suhteet ja myöhemmin myös Emiraatit, Bahrain, Marokko ja Sudan ovat normalisoineet suhteensa Israeliin.

Ja vasemmistohan vain jatkaa sosialistisia perinteitä, tällä kertaa kansallisen sosialismiversion perinteitä.

Minustakin se on suoraan Suomen Vihreiden vika että Israel joutuu tekemään sotarikoksia ja pommittamaan siviileitä.

Kerrankin olen samaa mieltä kanssasi. Eikä tuo ole ainut rikos johon Suomen vihreät-grönsakerna ovat noita lähi-itäläisiä yllyttäneet. Vihreäthän usuttivat Hamasinkin lahtaamaan 1200 israelilaista siviiliä ja Al Assadin teurastamaan noin 600 000 kansalaistaan. Halosen pitäisi käydä siitä hyvästä myöntämässä Al Assadille taas uusi kunniamerkki. Onhan tuollainen lahtaus todellinen ympäristöäteko sillä väestön ylisuuri määrä on maailman suurin ympäristöongelma. Tai oikeastaan Pekka olisi sopivampi merkin viejä. Hänhän viimeksi on siellä päin liikkuunut ja tuonut Suomeen turvaan Isis-äitejä piltteineen.

Tässä vielä vihreiden pitkä syntilista. Kuten huomaat se alkaa jo ennen vihreiden järjestäymistä puolueeksi. Eikö noita vihreitä saada millään ruotuun? Haloo, YK, Amnesty ym jne!

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... iddle_East

[Rere]

Ainakin henkilövahingot olivat hirvittävät, nimittäin yksi henkilö sai surmansa ja hän oli palestiinalainen.

https://www.business-standard.com/exter ... 503_1.html

Sihdissä on mullaheilla parantamisen varaa. Jospa paksu poika auttaisi kuten auttoi mullaheja ohjusten kehityksessäkin.

Paksu poika ei kykene juuri tällä hetkellä auttamaan, sillä hän on lähettänyt sotilaansa Ukrainaan taistelemaan Vladimir Putinin puolesta, mutta ehkä länsinaapurimme rikollisjengit pystyvät tarjoamaan apuaan, sillä esimerkiksi rikollisjengi Foxtrotin tekemät iskut Israelin lähetystöjä vastaan Tukholmassa ja Kööpenhaminassa ovat Iranin valtion tilaamia. Israelin tiedustelupalvelu Mossadin mukaan rikollisjengin johtaja Rawa Majid toimii jopa Iranin agenttina.

Mitä taas tuohon Iranin tekemään hyökkäykseen Israelia vastaan tulee niin vahingot jäivät aika pieniksi, sillä Iranin laukaisemista n. 200 ballistisesta ohjuksesta vain hieman yli 20 ohjusta pääsi läpi Israelin ilmapuolustuksesta. Luulen, että Israelin vastaisku tulee kohdistumaan asevoimien ja tiedustelun kohteisiin, sekä mahdollisesti maan johtoa vastaan. Jos Iran tekee uuden ohjushyökkäyksen vielä sen jälkeen, niin voidaan myös maan ydinlaitokset ottaa kohteeksi ja sen jälkeen mahdollinen isku voisi kohdistua esimerkiksi uraanin rikastamisessa käytettävään Natanzin maanalaiseen ydinlaitokseen. Israelin tavoitteena todennäköisesti olisi tuhota tai vaurioittaa jättimäistä sentrifugihallia.

Luin noista Foxtrotin tekosista Expressenistä.

https://www.expressen.se/nyheter/sverig ... awa-majid/

Sellaisia ovat Iranin liittolaiset. Puhtain asein puhtaan asian kuten Hamasin, Hizbollahin ym puolesta.

Foxtrot toimii muuten jo Suomessakin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010449624.html

[Toope]

Vihreät,vasuri ja SDP-nuoret julistivat näkemyksiään Hamasin joukkomurhan vuosipäivien aikana. Miettikää tuota! Ne eivät sivistyksen puolella ole, nuo oikeasti tukevat islamismia!
https://vihreatnuoret.fi/kansanmurhaaja ... viisuista/
https://vasemmistonuoret.fi/israel-on-pysaytettava/
https://demarinuoret.fi/nuorisojarjesto ... vanpaivaa/

Kukaan muuten noista ei tiedä, etteivät Hamas ja Hizbollah kannata kahden valtion ratkaisua. He tarjoavat ratkaisua, jossa Israel ja juutalaiset tuhotaan. Sen jälkeen tuhotaan EUrooppa.
Mutta silti nuo vihervasurit ovat heidän puolellaan. Miksi eivät ole meidän yhteiskuntamme puolella?

[Rere]

On jotenkin niin surullista, missä tilanteessa arabimaailma on. Useat maat eivät ole oikeasti edes valtioita, vaan jonkun Iranin tai Saudien proxy-rahoituksen varassa pyöriviä anarkistisislamilaisia barbaariyhteiskuntia. Missä on se arabien sivistys, jota he mainostivat? 1200-luvulla on, ei tänään.

Moni arabiyhteisö kiinnittää enemmän huomiota siihen, että "juutalaiset tulisi tuhota"-ajatukseen, kuin, että rakennettaisiin omaa yhteiskuntaa 2000-luvulle. Kuinka sairaita nuo yhteiskunnat oikeasti ovat. He haluavat islamin kautta vihollisia enemmän, kuin hyvää lapsilleen. Minulle kertoo paljon heidän kulttuuristaan. Ongelma on se, että he työntävät samaa kulttuuria meidän yhteiskuntiimme myös.

Pervez Hoodbhoy (pakistanilainen ydinfyysikko ja professori) on kuvannut tilannetta varsin hyvin. Jos maan ulkopuolisesta sivilisaatiosta olisi tullut planeetallemme 700 -800 vuotta sitten vierailija joka olisi käynyt sekä muslimimaissa että Euroopassa niin kyllä hän olisi hämmästynyt jos olisi uusinut visiittinsä nykyaikana. Vaikka islamin ns kultakauden saavutuksia on liioilteltukin (Sonja Behrens mainiosti kuvasi asiaa kirjassaan 1001 Distortions) niin olihan islamilainen maailma silloin huomattavasti edellä länsimaita mm monissa tieteissä. Islam sai vaikutteita klassisesta länsimaisesta kulttuurista (kreikkalaisia teoksia mm matematiikasta ja muista tieteistä käännettiin arabiaksi) ja toisaalta mm Intiasta ja Kiinasta. Ne arabialaiset numerotkin ja nolla ovat muuten peräisin Intiasta. Roomalaisten ym numerojärjestelmillä ei matematiikka eivätkä luonnontieteet tai tekniikka olisi voineet pitkälle pötkiä. Tietysti voidaan jossitella, että niidenkin pohjalle olisi voinut jokin niitä toimivampi numerojärjestelmä kehittyä, mutta se on pelkkää spekulaatiota. Tiukka uskonnollisuus kun sitten pääsi vallalle muslimimaissa niin se oli siinä. Koraani on huono tieteen oppikirja kuten tietysti muutkin uskonnolliset satukirjat.

Länsimaissa sen sijaan tapahtui: Tuli renesanssi, uskonpuhdistus (joka itse asiassa merkitsi vallan siirtymistä yhä laajemmin maallisisille hallitsijoille jotka usein ryhtyivät kirkon johtajiksikin ja näin kirkon prelaattien itsenäinen vaikutusvalta väheni) ym ja lopulta modernin tieteen syntyminen seurauksineen. Ensimmäinen todellinen yliopisto oli Bolognan yliopisto Italiassa ja sitten perustettiin Pariisin yliopisto kuten myös Oxfordin ja Cambridgen yliopistot ja muita seurasi perässä. Monet islamilaiset lähteet kertovat, että ensimmäinen yliopisto olisi ollut milloin missäkin islmalaisesaa kaupungissa. Kyseessä oli kuitenkin perinteisiä madrasoja, joissa uskonnon lisäksi opetettiin jonkin verran tieteitä. Ei nissä voinut valmistua maisteriksi tai tohtoriksi samaan tapaan kuin länsimaisissa yliopistoissa tai keskittyä esimerkiksi matematiikan fysiikan ym opiskeluun pääaineina ilman että olisi joutunut käyttämään suuren osan ajastaan uskonnon opiskeluun. Toki länsimaatkin olivat uskonnollisia, mutta tiedemiehet oppivat vähitellen pitämään tieteet ja uskonnon omissa erillisissä lokeroissaan.

Myös taloudellisissa rakenteissa tapahtui länsimaissa kehitystä. Mm alettiin perustaa osakeyhtiöitä jotka mahdollistivat suurtenkin pääomien muodostumisen liiketoimintaan kuten kaupankäyntiin ja teollisuuteen. Ja tietysti rahoitustoiminta eli modernit pankit. Korkokiellon vuoksi kesti oikeastaan vuosisatoja kunnes moderni pankkitoiminta pääsi käyntiin muslimimaissa. Ns islamilainen pankki kyllä toimii joissain yksinkertaisissa henkilölainoissa kuten asuntolainoissa. Mutta liiketoiminnan rahoitukseen se sopii erittäin huonosti. Koraani ja islamilainen perinne eivät tunne osakeyhtiöitä ja niitä alettiinkin perustaa jopa islamilaiseen maailmaan huomattavasti myöhemmin - jopa satoja vuosia Euroopan jälkeen.

Kaiken kaikkiaan tuo jälkeenjääneisyys näkyy edelleen selvästi. Jotkut muslimi/arabimaat ovat luonnonvaroiltaan rikkaita, mutta modernia teknikkaa tai tieteitä ei niissä ole syntynyt. Turkissa ja Malesiassa sentään on korkean teknologian tuotteiden valmistusta, mutta varsinaisesti ei noistakaan maista juuri mitään innovaatioita ole tullut.

Tässä linkki Pervez Hoodbhoyn kirjaan islamista ja tieteestä:

https://eacpe.org/content/uploads/2014/ ... e-BOOK.pdf

[Toope]

Kaiken kaikkiaan tuo jälkeenjääneisyys näkyy edelleen selvästi. Jotkut muslimi/arabimaat ovat luonnonvaroiltaan rikkaita, mutta modernia teknikkaa tai tieteitä ei niissä ole syntynyt. Turkissa ja Malesiassa sentään on korkean teknologian tuotteiden valmistusta, mutta varsinaisesti ei noistakaan maista juuri mitään innovaatioita ole tullut...

Juu ei ole tullut ja miksi? Estääkö yhteiskunta sivistystä, se rakentunut kulttuuri? Itse luulen, että islam on pitkälti se syy, joka rajoittaa islamilaista maailmaa kehittymästä. Mikä muu kulttuurinen este syynä voisi olla?

Esim. taloushistorioitsija Niall Ferguson, saati James Robinson ja Daron Acemoglu kirjoittivat 2000-luvun alkuvuosina, yhteiskunnalle on tärkeää luoda toimivia instituutioita, jotka kestävät poliittisia paineita. Toimivaa yhteiskuntaa markkinatalousihanteiden vuoksi, esim. omistusoikeutta, toimivaa rahajärjestelmää, sananvapautta, yritteliäisyydenvapautta, valtion ja kirkon erottaminen toisistaan, valtiovihamielisyyys (=älkää sekaantuko kaikkeen) tms.
Hyvä lähtökohta toimivalle yhteiskunnalle.

Ferguson, Robinson ja Acemoglu kaikki puhuivat siitä, ettei islamilainen kulttuuri kykene luomaan moderniin yhteiskuntaan sopivaa mallia. Ja sen syynä on selvästi islamin kahle. Sanovat asian toki vain rivien välistä, koska eivät halua rassismisyytettä...