Kaatuuko

Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Fysiikassa toistellaan ihmeen sitkeästi joitain väittämiä. Tämä hyrrävoimat pyöräilyn selittäjänä on yksi sitkeimmistä.
Takavuosina oli tapana väittää, että lavuaariin syntyvän pyörteen kiertosuunta liittyy Maan pyörimiseen ja on pohjoisella pallonpuoliskolla tietty ja eteläisellä vastakkainen. Yhtenä kauniina päivänä sitten ilmoitettiin, ettei pidä ollenkaan paikkaansa.
En ole väitettä enää kuullut pitkään aikaan.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 18:57 Fysiikassa toistellaan ihmeen sitkeästi joitain väittämiä. Tämä hyrrävoimat pyöräilyn selittäjänä on yksi sitkeimmistä.
Takavuosina oli tapana väittää, että lavuaariin syntyvän pyörteen kiertosuunta liittyy Maan pyörimiseen ja on pohjoisella pallonpuoliskolla tietty ja eteläisellä vastakkainen. Yhtenä kauniina päivänä sitten ilmoitettiin, ettei pidä ollenkaan paikkaansa.
En ole väitettä enää kuullut pitkään aikaan.
Vesipyörteessä näkyy coriolisvoima tilastollisesti ja samoin hyrrävoimat polkupyöräilyssä, vaikka selitysvoimaisuus vaihtelee roikkujasta riippuen.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Susa »

Neutroni kirjoitti: 06 Loka 2024, 18:09
Susa kirjoitti: 06 Loka 2024, 18:07 Oikeastaan se on ihan samaa, mutta vartaloa joutuu käyttämään paljon enemmän. :D
Ei ole sama. Jos olet paikallaan, joudut käyttämään vartalon lihaksia ja siirtelemään omaa painopistettä suhteessa fillariin. Jos olet liikkeellä, säädät kallistusta etupyörän ohjauskulmaa säätämällä. Silloin pyörän ja tien välinen voima kääntää fillarin suoraan (tai vinoon, jos haluat kallistaa lisää kääntymistä varten).
Enkö mä noin juuri sanonutkin? :D
Mutta ei liikkeellä ollessakaan pelkällä etupyörän kääntelyllä ajeta.
Prätkällä ajettaessa vartalon käyttö erityisesti korostuu.

Kuva
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Eusa kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:04
Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 18:57 Fysiikassa toistellaan ihmeen sitkeästi joitain väittämiä. Tämä hyrrävoimat pyöräilyn selittäjänä on yksi sitkeimmistä.
Takavuosina oli tapana väittää, että lavuaariin syntyvän pyörteen kiertosuunta liittyy Maan pyörimiseen ja on pohjoisella pallonpuoliskolla tietty ja eteläisellä vastakkainen. Yhtenä kauniina päivänä sitten ilmoitettiin, ettei pidä ollenkaan paikkaansa.
En ole väitettä enää kuullut pitkään aikaan.
Vesipyörteessä näkyy coriolisvoima tilastollisesti ja samoin hyrrävoimat polkupyöräilyssä, vaikka selitysvoimaisuus vaihtelee roikkujasta riippuen.
Mitä tarkoittavat hyrrävoimat, jotka näkyvät tilastollisesti?
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Susa kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:07 Mutta ei liikkeellä ollessakaan pelkällä etupyörän kääntelyllä ajeta.
Prätkällä ajettaessa vartalon käyttö erityisesti korostuu.
Ratamoottoripyöräilyssä voi säästää sadasosia liikuttamalla vartaloa. Mutta normaalissa ajossa sen merkitys on vähäinen, varsinkin fillarilla. Ja se ei ole ollenkaan välttämätöntä, tarvittaessa jäykkäselkäinen ja -jalkainen vanha ukkokin ajaa mopoa tai moottoripyörää ilman mitään ongelmia - paitsi pysähtyessä.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Susa »

Neutroni kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:39
Susa kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:07 Mutta ei liikkeellä ollessakaan pelkällä etupyörän kääntelyllä ajeta.
Prätkällä ajettaessa vartalon käyttö erityisesti korostuu.
Ratamoottoripyöräilyssä voi säästää sadasosia liikuttamalla vartaloa. Mutta normaalissa ajossa sen merkitys on vähäinen, varsinkin fillarilla. Ja se ei ole ollenkaan välttämätöntä, tarvittaessa jäykkäselkäinen ja -jalkainen vanha ukkokin ajaa mopoa tai moottoripyörää ilman mitään ongelmia - paitsi pysähtyessä.
Höpö höpö.
Jäykkäselkäinenkin vaihtelee tasapainopistettään fillarin päällä koko ajan.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:36
Eusa kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:04
Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 18:57 Fysiikassa toistellaan ihmeen sitkeästi joitain väittämiä. Tämä hyrrävoimat pyöräilyn selittäjänä on yksi sitkeimmistä.
Takavuosina oli tapana väittää, että lavuaariin syntyvän pyörteen kiertosuunta liittyy Maan pyörimiseen ja on pohjoisella pallonpuoliskolla tietty ja eteläisellä vastakkainen. Yhtenä kauniina päivänä sitten ilmoitettiin, ettei pidä ollenkaan paikkaansa.
En ole väitettä enää kuullut pitkään aikaan.
Vesipyörteessä näkyy coriolisvoima tilastollisesti ja samoin hyrrävoimat polkupyöräilyssä, vaikka selitysvoimaisuus vaihtelee roikkujasta riippuen.
Mitä tarkoittavat hyrrävoimat, jotka näkyvät tilastollisesti?
Tilastollinen analyysi pyöräilyonnettomuuksista voisi paljastaa, että tietyissä nopeuksissa tai tietyillä pyörillä on vähemmän kaatumisia. Tämä voisi viitata siihen, että riittävät hyrrävoimat näkyvät vähentyneenä kaatumisriskinä. ;)
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Eusa kirjoitti: 06 Loka 2024, 20:23
Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:36
Eusa kirjoitti: 06 Loka 2024, 19:04
Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 18:57 Fysiikassa toistellaan ihmeen sitkeästi joitain väittämiä. Tämä hyrrävoimat pyöräilyn selittäjänä on yksi sitkeimmistä.
Takavuosina oli tapana väittää, että lavuaariin syntyvän pyörteen kiertosuunta liittyy Maan pyörimiseen ja on pohjoisella pallonpuoliskolla tietty ja eteläisellä vastakkainen. Yhtenä kauniina päivänä sitten ilmoitettiin, ettei pidä ollenkaan paikkaansa.
En ole väitettä enää kuullut pitkään aikaan.
Vesipyörteessä näkyy coriolisvoima tilastollisesti ja samoin hyrrävoimat polkupyöräilyssä, vaikka selitysvoimaisuus vaihtelee roikkujasta riippuen.
Mitä tarkoittavat hyrrävoimat, jotka näkyvät tilastollisesti?
Tilastollinen analyysi pyöräilyonnettomuuksista voisi paljastaa, että tietyissä nopeuksissa tai tietyillä pyörillä on vähemmän kaatumisia. Tämä voisi viitata siihen, että riittävät hyrrävoimat näkyvät vähentyneenä kaatumisriskinä. ;)
Hohhoijaa. Hyrrävoimat ovat läsnä ihan ilman tutkimistakin. Miten silloin niiden vaikutusta voidaan kaatumisiin tutkia?
Kissansilmän vaikutuksia kaatumisiin voisi tutkia ajamalla kissansilmän kanssa tai ilman.
Sen sijaan emme voi järjestää kokeita, joissa pyörimiseen liittyy hitautta ja sitten ei liity.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Tukialatta laikut.
Ajaa lattiahyrräkärry - haitta laaja?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 20:50 Sen sijaan emme voi järjestää kokeita, joissa pyörimiseen liittyy hitautta ja sitten ei liity.
Voidaan. Näin joskus videon, jossa oli debunkattu hyrrävoimaväite tekemällä pyörän akselille vastakkaiseen suuntaan pyörivä vauhtipyörä, jolla kumottiin pyörän hyrrävoimat. En nyt keksi hakusanoja, joilla se löytyy. Lopputulos oli, että tavallinen ihminen ei huomannut normaalissa pyöräilyssä mitään eroa. Se voidaan osoittaa myös laskemalla, että ne voimat ovat mitättömiä. Ehkä niillä on jokin merkitys jossain erikoisessa urheilullisessa ajossa (voin uskoa, että se vaikuttaa ainakin temppupyöräilyssä, jossa tehdään voltteja ja kierteitä eri suuntiin), mutta se ei ole selitys sille miksi normaali ihminen osaa ajaa pyörällä.

Pyörän kallistelu ohjausta kääntämällä ja geometria, joka stabiloi menoa kääntämällä etupyörää kallistuksen suuntaan, selittää asian. Tottunut pyöräilijä voi ajaa ilman tuota geometriaa, mutta sellaista pyörää ei voi lähettää mäen huipulta alas yksinään ilman, että se kaatuu. Se on kuin helikopteri, sitä pitää koko ajan aktiivisesti korjata.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 06 Loka 2024, 22:02
Eusa kirjoitti: 06 Loka 2024, 21:44 Tukialatta laikut.
Ajaa lattiahyrräkärry - haitta laaja?
Missä painopiste! Etsi ponia, pässi M.
Ne tasaa painopiste! Etsi ponia paasaten.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Neutroni kirjoitti: 06 Loka 2024, 21:46
Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 20:50 Sen sijaan emme voi järjestää kokeita, joissa pyörimiseen liittyy hitautta ja sitten ei liity.
Voidaan. Näin joskus videon, jossa oli debunkattu hyrrävoimaväite tekemällä pyörän akselille vastakkaiseen suuntaan pyörivä vauhtipyörä, jolla kumottiin pyörän hyrrävoimat. En nyt keksi hakusanoja, joilla se löytyy. Lopputulos oli, että tavallinen ihminen ei huomannut normaalissa pyöräilyssä mitään eroa. Se voidaan osoittaa myös laskemalla, että ne voimat ovat mitättömiä. Ehkä niillä on jokin merkitys jossain erikoisessa urheilullisessa ajossa (voin uskoa, että se vaikuttaa ainakin temppupyöräilyssä, jossa tehdään voltteja ja kierteitä eri suuntiin), mutta se ei ole selitys sille miksi normaali ihminen osaa ajaa pyörällä.

Pyörän kallistelu ohjausta kääntämällä ja geometria, joka stabiloi menoa kääntämällä etupyörää kallistuksen suuntaan, selittää asian. Tottunut pyöräilijä voi ajaa ilman tuota geometriaa, mutta sellaista pyörää ei voi lähettää mäen huipulta alas yksinään ilman, että se kaatuu. Se on kuin helikopteri, sitä pitää koko ajan aktiivisesti korjata.
No onhan tuosta ollut puhetta aikaisemmin jo tässäkin ketjussa. Taitaa vain olla vähänlaisesti kaatumisonnettomuuksia tällä ainutkertaisella laboratoriopyörällä eikä Eusa tätä tarkoittanut tilastoinnillaan, jos nyt yleensä mitään ajatteli sanoja peräkkäin laittaessaan.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Voisi ajatella, että harjoittelisimme ”bussilla ajoa”. Seisomme bussissa pitämättä mistään kiinni ja hakedumme bussin kiihdyttäessä sellaiseen nojaan, että se vastaa bussin kiihtyvyyttä. Lattian tukivoiman pitäisi kulkea painopisteemme kautta ja tasapainoelimemme loisi meille vinksahtaneen kuvan luotisuorasta.
Voisi kaiketi ajatella, että pyörälläajotaito on sen automatisoitumista, että vartalo asettuu pyörän nopeutta ja kaarevuussädettä vastaavan ” kieroutuneen” luotisuoran suuntaiseksi.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 06 Loka 2024, 23:23
Wisti kirjoitti: 06 Loka 2024, 23:10 Voisi ajatella, että harjoittelisimme ”bussilla ajoa”. Seisomme bussissa pitämättä mistään kiinni ja hakedumme bussin kiihdyttäessä sellaiseen nojaan, että se vastaa bussin kiihtyvyyttä. Lattian tukivoiman pitäisi kulkea painopisteemme kautta ja tasapainoelimemme loisi meille vinksahtaneen kuvan luotisuorasta.
Voisi kaiketi ajatella, että pyörälläajotaito on sen automatisoitumista, että vartalo asettuu pyörän nopeutta ja kaarevuussädettä vastaavan ” kieroutuneen” luotisuoran suuntaiseksi.
Ei voisi.

Vaan pyörällä ajo vastaa sitä, että bussin kuljettaja ohjailee bussia niin, että matkustaja pysyy pystyssä.
Aha.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 4828
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Kaatuuko

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Neutroni kirjoitti: 06 Loka 2024, 18:09 Jos olet liikkeellä, säädät kallistusta etupyörän ohjauskulmaa säätämällä. Silloin pyörän ja tien välinen voima kääntää fillarin suoraan (tai vinoon, jos haluat kallistaa lisää kääntymistä varten).
Lieneekö kellään kokemusta ajaa ja pysyä pystyssä pyörällä, jossa ei ole ohjausta. Eli etu ja takapyörät samaan suuntaan lukittu,
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin