Tonttu kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 09:54
Tuntuuhan se elämä paljon pidemmältä jos koko ikänsä itseään kiduttaa.
Joo. Kesälomakin tuntuu pidemmältä, kun sen viettää harjakomerossa tai maakellarissa.
Mutta et kai sinä kestävyysjuoksun harrastajana vakavissasi väitä harrastuksesi olleen sinulle kidutusta? Liikunnan suhteen rajoittuneesti syyntakeiset (urheiluvarttihullut) tuppaavat suorastaan nauttimaan liikunnasta. Monet nauttivat jopa siitä, kun ajoittain mennään selvästi mukavuusalueen ulkopuolelle.
Muistan vieläkin miten peruskuntokauden pitkien sarjojen viimeiset toistot polttivat jalkaprässiä ottaessa reisissä. "Ei kipua, ei kehitystä", pätee varmaan myös kestävyysjuoksuun ainakin tietyn tason saavuttamisen jälkeen.
ID10T kirjoitti: ↑26 Syys 2025, 07:59
Jos liikunnanhalu olisi evoluution ohjaamaa, miksi niin harva kuitenkin liikkuu aktiivisesti?
Koska evoluutio suosii energian säästämistä ja lepäämistä vielä enemmän.
Evoluutio nimenomaan asettaa usein vastakkaisia ja ristiriitaisia tavoitteita. Osittain sen takia elämä on niin "vaikeaa" usein.
Onko sinulla esimerkkejä tästä?
Ner-Onle-Imaus kirjoitti:
ID10T kirjoitti: ↑26 Syys 2025, 17:07
Aiemmin väitit, että minun lapsettomuushalullani ei ole merkitystä. Nytkö sillä muka onkin? Elämäntilanteella viittaat ilmeisesti haluun saada lapsia?
Olen vain tarkoittanut että meillä on vaistot ja käyttäytymismallit, joita toteutamme riippumatta siitä että päättääkö olla tekemättä lapsia tai ei voi vaikka saada lapsia.
Tämä on itsestään selvää: usein haluamme parisuhteen riippumatta siitä saammeko lapsia. Parisuhde muodostetaan evoluutiomielessä lapsien hankkimista ja niiden kasvatusta varten. Se on täysin selvää, eikä parisuhteelle ole muuta syytä.
Homoseksuaalit voivat luoda myös parisuhteita. Hekin noudattavat evoluution luomia käyttäytymismalleja. Ei evoluutio ole "tarkkailemassa" että 2 miehen on järjetöntä olla parisuhteessa ja puhaltamassa pilliin. Evoluutio on vain muodostanut mielemme sellaiseksi kuin se on.
Kyse on siis juuri käyttäytymismalleista. Minä liikun täysin riippumatta lisääntymishaluistani tai parisuhdehaaveistani.
Ja kyllä, parisuhteelle on muitakin syitä kuin lapsien hankkiminen. Olenhan ollut yli puolet elämästäni parisuhteissa, enkä ole lisääntynyt.
Re: Missä viipyy liikuntapilleri?
Lähetetty: 27 Syys 2025, 10:07
Kirjoittaja Deimos
Treenaan niin kuin treenaan. Muut treenaavat tai ovat treenamatta niin kuin haluavat.
En halua että kukaan tyrkyttää minulle poliittisia mielipiteitään, maailmankatsomuksiaan, ruokatottumuksiaan, treenaamistapojaan tai mitään muutakaan.
Mutta kuten toin jo ensimmäisissä viesteissä ilmi joka meni kaikilta ohi tässä ei ole mitään oikeaa mielipidettä vaan kaikki ovat oikeita mielipiteitä. Jos joku haluaa luottaa pilipalitutkimuksiin vailla omakohtaista kokemusta se on minulle täysin yhdentekevää. En ole koskaan treenatessa lukenut yhtäkään tutkimusta enkä tule lukemaan vastaisuudessakaan.
Re: Missä viipyy liikuntapilleri?
Lähetetty: 27 Syys 2025, 10:17
Kirjoittaja Märkäruuti
ID10T kirjoitti: ↑26 Syys 2025, 17:25
Eli liikunnanhalu EI OLE evoluution ohjaamaa. Pikemminkin liikunnanHALUTTOMUUS on, vaikka se onkin ihmisten kohdalla hyvin vaihtelevaa
Mielestäni teet liikaa yksinkertaistuksia evoluutiosta.
Energian säästäminen on luontaista kaikille eläimille. Haukikin valitsee mieluummiin haavoittuneen saaliin, koska sen kohdalla energiankulutuksen- ja - saannin suhde on paras. Tämä pätee ainakin ympäristössä, missä ravinto on rajallinen resurssi.
Jos ajatellaan kelpoisuutta kokonaisuutena, niin evoluution kannalta on varmasti haitallista, mikäli ravinnon suhteen yltäkylläisessä ympäristössä yksilöt taantuvat fyysisesti. Se vaikuttaa varmasti myös lisääntymismenestykseen. Useille eläimille leikkiminen kuuluu pentuvaiheeseen. Sen evolutiivinen hyöty on fyysisen kyvyn kehittyminen.
Re: Missä viipyy liikuntapilleri?
Lähetetty: 27 Syys 2025, 10:22
Kirjoittaja Märkäruuti
ID10T kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:03
Onko sinulla esimerkkejä tästä?
Kelpaisiko riikinkukon pyrstö. Parinmuodostuksessa komea pyrstö on tutkimusten mukaan valtti. Kun pyrstön silmäkuvioita teipattiin näkymättömiin, putosi pariutumistodennäköisyys huomattavasti. Saaliseläimenä tuollaisesta pyrstöstä on vain haittaa. Sama pätee hirvien suuriin sarviin. Sarvikruunun vuosittainen kasvattaminen vaatii paljon energiaa, mutta suuremmat sarvet takaavat paremmat lisääntymismahdollisuudet. Tällaisia esimerkkejä on luonnossa tuhkatiheään.
ID10T kirjoitti: ↑26 Syys 2025, 17:25
Eli liikunnanhalu EI OLE evoluution ohjaamaa. Pikemminkin liikunnanHALUTTOMUUS on, vaikka se onkin ihmisten kohdalla hyvin vaihtelevaa
Mielestäni teet liikaa yksinkertaistuksia evoluutiosta.
Energian säästäminen on luontaista kaikille eläimille. Haukikin valitsee mieluummiin haavoittuneen saaliin, koska sen kohdalla energiankulutuksen- ja - saannin suhde on paras. Tämä pätee ainakin ympäristössä, missä ravinto on rajallinen resurssi.
Jos ajatellaan kelpoisuutta kokonaisuutena, niin evoluution kannalta on varmasti haitallista, mikäli ravinnon suhteen yltäkylläisessä ympäristössä yksilöt taantuvat fyysisesti. Se vaikuttaa varmasti myös lisääntymismenestykseen. Useille eläimille leikkiminen kuuluu pentuvaiheeseen. Sen evolutiivinen hyöty on fyysisen kyvyn kehittyminen.
Useilla eläimillä vain parhaat ja voimakkaimmat urokset pääsevät lisääntymään. Näin taataan lajin elinvoimaisuus. Ihmisillä kaikki surkeimmatkin saattavat joskus saada pesää.
Re: Missä viipyy liikuntapilleri?
Lähetetty: 27 Syys 2025, 10:36
Kirjoittaja Märkäruuti
Tonttu kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:23
Ihmisillä kaikki surkeimmatkin saattavat joskus saada pesää.
On väitetty, että ihmiskunnan kohdalla luonnonvalinnan keinotekoinen väheneminen mm. lääketieteen vaikutuksesta on pysäyttänyt evoluution. Tähän voisi väittää, että evoluutio ei ole teleologista. Myös lajin joidenkin ominaisuuksien taantuminen on evoluutiota. Evoluutio toimii tässä ja nyt. Ominaisuudet, joita ei enää tarvita, taantuvat.
ID10T kirjoitti: ↑26 Syys 2025, 17:25
Eli liikunnanhalu EI OLE evoluution ohjaamaa. Pikemminkin liikunnanHALUTTOMUUS on, vaikka se onkin ihmisten kohdalla hyvin vaihtelevaa
Mielestäni teet liikaa yksinkertaistuksia evoluutiosta.
Energian säästäminen on luontaista kaikille eläimille. Haukikin valitsee mieluummiin haavoittuneen saaliin, koska sen kohdalla energiankulutuksen- ja - saannin suhde on paras. Tämä pätee ainakin ympäristössä, missä ravinto on rajallinen resurssi.
Jos ajatellaan kelpoisuutta kokonaisuutena, niin evoluution kannalta on varmasti haitallista, mikäli ravinnon suhteen yltäkylläisessä ympäristössä yksilöt taantuvat fyysisesti. Se vaikuttaa varmasti myös lisääntymismenestykseen. Useille eläimille leikkiminen kuuluu pentuvaiheeseen. Sen evolutiivinen hyöty on fyysisen kyvyn kehittyminen.
On myös muistettava, että evoluutio ei suunnittele eikä aseta tavoitteita.
Tonttu kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:23
Ihmisillä kaikki surkeimmatkin saattavat joskus saada pesää.
On väitetty, että ihmiskunnan kohdalla luonnonvalinnan keinotekoinen väheneminen mm. lääketieteen vaikutuksesta on pysäyttänyt evoluution. Tähän voisi väittää, että evoluutio ei ole teleologista. Myös lajin joidenkin ominaisuuksien taantuminen on evoluutiota. Evoluutio toimii tässä ja nyt. Ominaisuudet, joita ei enää tarvita, taantuvat.
Ymmärtääkseni geenit mutatoituvat edelleenkin. Mutta fyysisiä mutaatioita on turha odottaa. Olen lukenut esimerkkejä mutta en nyt muistatähän hätään. Luulen että joku osaa kaivaa esimerkkejä siitä miten evoluutio on edelleen voimissaan meissä.
Mutta siis tuota kreationistien unelmaa että saisimme ylimääräisen käsiparin vaikka on turha unelmoida. Eli emme päädy samaan kuin Burrougsin Mars sarjassa jossa muistaakseni John Carter niminen kaveri seikkaili, siis Tarzanin luoja mutta Marsin vastaava.
ID10T kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:03
Onko sinulla esimerkkejä tästä?
Kelpaisiko riikinkukon pyrstö. Parinmuodostuksessa komea pyrstö on tutkimusten mukaan valtti. Kun pyrstön silmäkuvioita teipattiin näkymättömiin, putosi pariutumistodennäköisyys huomattavasti. Saaliseläimenä tuollaisesta pyrstöstä on vain haittaa. Sama pätee hirvien suuriin sarviin. Sarvikruunun vuosittainen kasvattaminen vaatii paljon energiaa, mutta suuremmat sarvet takaavat paremmat lisääntymismahdollisuudet. Tällaisia esimerkkejä on luonnossa tuhkatiheään.
Eiköhän tuo riikinkukon pyrstö toimi myös pelotteena saalistajaa vastaan? Hirven sarvet toimivat myös aseena.
Re: Missä viipyy liikuntapilleri?
Lähetetty: 27 Syys 2025, 10:48
Kirjoittaja Deimos
Most detailed map of human genetic mutations unveiled
Understanding how human DNA mutates over time is key to decoding the origins of disease and the path of evolution. But until now, some of the most change-prone regions of our genome have remained out of reach. That’s beginning to change.
A collaboration between researchers at the University of Utah Health, the University of Washington, PacBio, and other institutions has recently produced the most detailed map to date of how human genetic mutations pass from one generation to the next.
By combining multiple cutting-edge DNA sequencing methods, the researchers uncovered parts of the genome that mutate far faster than previously thought – findings that could reshape our understanding of both rare genetic conditions and the broader story of human evolution.
“It’s mutations that ultimately differentiate us from other species,” said study co-author Lynn Jorde, a geneticist at the University of Utah. “We’re getting at a very basic property of what makes us human.”
ID10T kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:03
Onko sinulla esimerkkejä tästä?
Kelpaisiko riikinkukon pyrstö. Parinmuodostuksessa komea pyrstö on tutkimusten mukaan valtti. Kun pyrstön silmäkuvioita teipattiin näkymättömiin, putosi pariutumistodennäköisyys huomattavasti. Saaliseläimenä tuollaisesta pyrstöstä on vain haittaa. Sama pätee hirvien suuriin sarviin. Sarvikruunun vuosittainen kasvattaminen vaatii paljon energiaa, mutta suuremmat sarvet takaavat paremmat lisääntymismahdollisuudet. Tällaisia esimerkkejä on luonnossa tuhkatiheään.
Eiköhän tuo riikinkukon pyrstö toimi myös pelotteena saalistajaa vastaan? Hirven sarvet toimivat myös aseena.
ID10T kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:03
Onko sinulla esimerkkejä tästä?
Kelpaisiko riikinkukon pyrstö. Parinmuodostuksessa komea pyrstö on tutkimusten mukaan valtti. Kun pyrstön silmäkuvioita teipattiin näkymättömiin, putosi pariutumistodennäköisyys huomattavasti. Saaliseläimenä tuollaisesta pyrstöstä on vain haittaa. Sama pätee hirvien suuriin sarviin. Sarvikruunun vuosittainen kasvattaminen vaatii paljon energiaa, mutta suuremmat sarvet takaavat paremmat lisääntymismahdollisuudet. Tällaisia esimerkkejä on luonnossa tuhkatiheään.
Eiköhän tuo riikinkukon pyrstö toimi myös pelotteena saalistajaa vastaan? Hirven sarvet toimivat myös aseena.
ID10T kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:03
Kyse on siis juuri käyttäytymismalleista. Minä liikun täysin riippumatta lisääntymishaluistani tai parisuhdehaaveistani.
Ja kyllä, parisuhteelle on muitakin syitä kuin lapsien hankkiminen. Olenhan ollut yli puolet elämästäni parisuhteissa, enkä ole lisääntynyt.
Niin kuin olen sanonut, niin yksilö kokee toki että tekee valinnat omien halujensa mukaisesti. Koet että haluat parisuhteen vaikka siihen ei liity lisääntymistä ja lapsien kasvatusta. Kokemuksesi on ihan totta tietenkin!
Tässä tarkastelussa ei mietitä sitä mitä itse kokee!! Mietitään samalla tavoin kuin tutkittaisiin eläimiä. Miksi jotkut eläimet ja ihminen muodostaa parisuhteita? Mitä hyötyä siitä on geenien leviämiselle? Tarve muodostaa parisuhteita säilyy vaikka ei voisi saada lapsia.
Meillä on olennainen ero eläimiin verrattuna. Me ihmiset teemme suunnitelmia ja meillä on haaveita.
Ner-Onle-Imaus kirjoitti:
Entä miksi evoluutio on luonut ristiriitaisia käyttäytymismalleja?
Perussyy useaan ristiriitaan on se että olemme muokkautuneet evoluutiossa sellaisiksi kuin olemme kauan sitten hyvin erilaisessa maailmassa. Silloin kannatti ylensyödä ja levätä aina kuin voi. Nykyään taas nämä asiat ovat usein haitallisia yksilölle, koska voimme syödä jatkuvasti liikaa ja välttää liikuntaa, mitä ei "luolamies" aikana tai metsästäjäkeräilijänä ollut mahdollista.
Toimiessaan evoluutio sopeuttaa meidät aina vallitseviin olosuhteisiin, eikä menneisyyden rasitteita ole syytä kantaa perimässä.
Ihmisen karvapeitekin on ohentunut aikojen saatossa, koska emme elä enää siinä määrin säiden armoilla kuin kivikaudella.
Ner-Onle-Imaus kirjoitti:
Toinen syy ristiriitoihin on ettei ole vain yhtä taktiikkaa maksimoida geeniensä leviäminen.
Ei evoluutio piittaa geenien leviämisestä pätkääkään. Kausaliteetti menee niin, että sopeutuvaisimmat yksilöt pääsevät jatkamaan sukua, ei niin, että suvunjatkaminen liittyisi selviytymiseen per se. Itse asiassahan suuri lapsikatras sitoo resursseja, jotka ovat muusta toiminnasta ja sitä kautta selvitymisestä pois.
Evoluutio tuottaa silkkaa sekundaa jatkuvasti, mutta ne jäävät kuriositeeteiksi. Kehitysvammat ovat monesti synnynnäisiä ja merkki evoluutiosta.
Re: Missä viipyy liikuntapilleri?
Lähetetty: 27 Syys 2025, 11:19
Kirjoittaja Märkäruuti
ID10T kirjoitti: ↑27 Syys 2025, 10:46
Eiköhän tuo riikinkukon pyrstö toimi myös pelotteena saalistajaa vastaan?
Tuo on kai yleisin esimerkki, mihin törmää artikkeleissa, joissa vertaillaan jonkun rakenteen hyötyjä ja haittoja evoluution kannalta. Paratiisilinnun pyrstö on toinen yleinen esimerkki.
