Suomen sodat 1939 --45

Paikalla
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Suomen sodat 1949 - -45

Koostamani ja muokkaamani tiivistelmä yleisten kirjastojen kirjoista, sanomalehdistä, TV- ja radio-ohjelmista ja netistä tms.

https://www.dropbox.com/s/0kkrg83d8y8ja ... 5.pdf?dl=0

Sivu
1. TALVI – JA JATKOSODAN POLITIIKKAA, SOTATOIMIA JA JOHTAMISTA
24. TALVI– JA JATKOSODAN JOHTAJISTA
33. MIEKANTUPPI PÄIVÄKÄSKYN DRAMAATTINEN HISTORIA
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7197
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:16 Suomen sodat 1949 - -45
Koostamani ja muokkaamani tiivistelmä yleisten kirjastojen kirjoista, sanomalehdistä, TV- ja radio-ohjelmista ja netistä tms.
Miksi presidentti ei ollut ylipäällikkö,niin kuin nykyisin?xx
Sauli luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle sodan tullen.
Kuten Kyöstikin teki.
Paikalla
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:34
Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:16 Suomen sodat 1949 - -45
Koostamani ja muokkaamani tiivistelmä yleisten kirjastojen kirjoista, sanomalehdistä, TV- ja radio-ohjelmista ja netistä tms.
Miksi presidentti ei ollut ylipäällikkö,niin kuin nykyisin?xx
Sauli luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle sodan tullen.
Kuten Kyöstikin teki.
Ai, ja niin siis Rytkin teki?
Jos löydät koosteesta aihetta tarkennuksiiin, täydennyksiin tai korjauksiin, kerro.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9938
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Susa kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:34
Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:16 Suomen sodat 1949 - -45
Koostamani ja muokkaamani tiivistelmä yleisten kirjastojen kirjoista, sanomalehdistä, TV- ja radio-ohjelmista ja netistä tms.
Miksi presidentti ei ollut ylipäällikkö,niin kuin nykyisin?xx
Sauli luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle sodan tullen.
Kuten Kyöstikin teki.

Niin tottakai..Konsta on muistaakseni Venäjän vakooja kuten kivikasvo.
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7197
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Ryti ei ole koskaan ollut ylipäällikkö, Mannerheim oli molempien sotien sekä välirauhan ajan ylipäällikkö.
Paikalla
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tuulispää kirjoitti: 10 Maalis 2023, 16:45
Susa kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:34
Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:16 Suomen sodat 1949 - -45
Koostamani ja muokkaamani tiivistelmä yleisten kirjastojen kirjoista, sanomalehdistä, TV- ja radio-ohjelmista ja netistä tms.
Miksi presidentti ei ollut ylipäällikkö,niin kuin nykyisin?xx
Sauli luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle sodan tullen.
Kuten Kyöstikin teki.

Niin tottakai..Konsta on muistaakseni Venäjän vakooja kuten kivikasvo.
Konsta pylkkästäkö tarkoitat. Konsta on mielikuvitusolento - lenteli avaruudessa yhtä lennokkaasti kuin suhtisdenialisti Homer, alias Tuulispää, unelmoidessaan koskaan toteutumattomasta lentämisestään. Homerille sotastrategia oli täysin käsittämätöntä hömöilyä.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9938
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 17:56
Tuulispää kirjoitti: 10 Maalis 2023, 16:45
Susa kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:34
Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:16 Suomen sodat 1949 - -45
Koostamani ja muokkaamani tiivistelmä yleisten kirjastojen kirjoista, sanomalehdistä, TV- ja radio-ohjelmista ja netistä tms.
Miksi presidentti ei ollut ylipäällikkö,niin kuin nykyisin?xx
Sauli luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle sodan tullen.
Kuten Kyöstikin teki.

Niin tottakai..Konsta on muistaakseni Venäjän vakooja kuten kivikasvo.
Konsta pylkkästäkö tarkoitat. Konsta on mielikuvitusolento - lenteli avaruudessa yhtä lennokkaasti kuin suhtisdenialisti Homer, alias Tuulispää, unelmoidessaan koskaan toteutumattomasta lentämisestään. Homerille sotastrategia oli täysin käsittämätöntä hömöilyä.
Suhtiksessa on paljon oikein, mutta sinä olla slobon agentti....aka kivikasvo.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Eikö presidentin virkaan ole aina kuulunut piolustusvoimien ylipäällikkyys? Se tarkoittaa sitä, että sotaakin käydään politiikkana myös, ei pelkästään sodankäyntinä.

Esim katkaistaanko Murmannin rata, valloitetaanko Leningrad?
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

OlliS kirjoitti: 10 Maalis 2023, 19:29 Eikö presidentin virkaan ole aina kuulunut piolustusvoimien ylipäällikkyys? Se tarkoittaa sitä, että sotaakin käydään politiikkana myös, ei pelkästään sodankäyntinä.

Esim katkaistaanko Murmannin rata, valloitetaanko Leningrad?
Ei hallituksella ollut mitään tavoitteita tuollaisiin älyttömyyksiin - ei edes Itä-Karjan valloitukseen, vaan vain Talvisodan menettyjen alueiden palauttamiseen. Saksalaisten vaatimuksesta suomalaiset joukot päätyivät Syvärin eteläpuolelle, ja Mannerheimin perustelu siihen sotasrategisena välttämöttömyynä sai vaikutetuksi hallituksen uskomukseen. Mannerheim ei saksalaisten suunnitelmia vastustanut, vaan odotti saksalaisten ratkaisua Muurmannin radan ja Lenigradin suhteen, mutta kaukonäköisenä piti huolen, ettei suomalaisia joukkoja käytetty Leningradin tuhomisyrityksessä - mutta oli valmis Muurmannin radan katkaisuun saksalaisten kanssa.
Paikalla
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tuulispää kirjoitti: 10 Maalis 2023, 18:36
Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 17:56
Tuulispää kirjoitti: 10 Maalis 2023, 16:45
Susa kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:34

Miksi presidentti ei ollut ylipäällikkö,niin kuin nykyisin?xx
Sauli luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle sodan tullen.
Kuten Kyöstikin teki.

Niin tottakai..Konsta on muistaakseni Venäjän vakooja kuten kivikasvo.
Konsta pylkkästäkö tarkoitat. Konsta on mielikuvitusolento - lenteli avaruudessa yhtä lennokkaasti kuin suhtisdenialisti Homer, alias Tuulispää, unelmoidessaan koskaan toteutumattomasta lentämisestään. Homerille sotastrategia oli täysin käsittämätöntä hömöilyä.
Suhtiksessa on paljon oikein, mutta sinä olla slobon agentti....aka kivikasvo.
Tiedät yllä, että jokainen on täällä vastuussa perättömistä väitteistään. Mutta täällä tiedetään älyllinen kapasiteettisi, eikä mielipiteilläsi ole siksi mitään painoarvoa.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9938
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 20:07
Tuulispää kirjoitti: 10 Maalis 2023, 18:36
Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 17:56
Tuulispää kirjoitti: 10 Maalis 2023, 16:45


Niin tottakai..Konsta on muistaakseni Venäjän vakooja kuten kivikasvo.
Konsta pylkkästäkö tarkoitat. Konsta on mielikuvitusolento - lenteli avaruudessa yhtä lennokkaasti kuin suhtisdenialisti Homer, alias Tuulispää, unelmoidessaan koskaan toteutumattomasta lentämisestään. Homerille sotastrategia oli täysin käsittämätöntä hömöilyä.
Suhtiksessa on paljon oikein, mutta sinä olla slobon agentti....aka kivikasvo.
Tiedät yllä, että jokainen on täällä vastuussa perättömistä väitteistään. Mutta täällä tiedetään älyllinen kapasiteettisi, eikä mielipiteilläsi ole siksi mitään painoarvoa.
Okei...pyydän anteeksi...sinä olet täällä kingis ! :roll:
Paikalla
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 19:59
OlliS kirjoitti: 10 Maalis 2023, 19:29 Eikö presidentin virkaan ole aina kuulunut piolustusvoimien ylipäällikkyys? Se tarkoittaa sitä, että sotaakin käydään politiikkana myös, ei pelkästään sodankäyntinä.

Esim katkaistaanko Murmannin rata, valloitetaanko Leningrad?
Ei hallituksella ollut mitään tavoitteita tuollaisiin älyttömyyksiin - ei edes Itä-Karjan valloitukseen, vaan vain Talvisodan menettyjen alueiden palauttamiseen. Saksalaisten vaatimuksesta suomalaiset joukot päätyivät Syvärin eteläpuolelle, ja Mannerheimin perustelu siihen sotasrategisena välttämöttömyynä sai vaikutetuksi hallituksen uskomukseen. Mannerheim ei saksalaisten suunnitelmia vastustanut, vaan odotti saksalaisten ratkaisua Muurmannin radan ja Lenigradin suhteen, mutta kaukonäköisenä piti huolen, ettei suomalaisia joukkoja käytetty Leningradin tuhomisyrityksessä - mutta oli valmis Muurmannin radan katkaisuun saksalaisten kanssa.
Tarkennuksena tuhon. Kirjoitin tuossa syksyn -41 syksyn tilanteesta, jonka jälkeen Mannerheimin käsitys Saksan voitosta murentui ja hänen ajattelunsa muuttui varovaiseksi. Mutta ei ollut mitään mahdollisuutta korjata virheariotaan enää tuossa vaiheessa.
Paikalla
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:34
Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 14:16 Suomen sodat 1949 - -45
Koostamani ja muokkaamani tiivistelmä yleisten kirjastojen kirjoista, sanomalehdistä, TV- ja radio-ohjelmista ja netistä tms.
Miksi presidentti ei ollut ylipäällikkö,niin kuin nykyisin?xx
Sauli luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle sodan tullen.
Kuten Kyöstikin teki.
”…. Presidentti Mauno Koiviston kaudesta alkaen tasavallan presidentti pysyy lähtökohtaisesti ylipäällikkönä kaikissa olosuhteissa, ja tämän sodanjohtoa varten on rakennettu tarvittavia suojatiloja.”
Wiki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustus ... likk%C3%B6
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 19:59
OlliS kirjoitti: 10 Maalis 2023, 19:29 Eikö presidentin virkaan ole aina kuulunut piolustusvoimien ylipäällikkyys? Se tarkoittaa sitä, että sotaakin käydään politiikkana myös, ei pelkästään sodankäyntinä.

Esim katkaistaanko Murmannin rata, valloitetaanko Leningrad?
Ei hallituksella ollut mitään tavoitteita tuollaisiin älyttömyyksiin - ei edes Itä-Karjan valloitukseen, vaan vain Talvisodan menettyjen alueiden palauttamiseen. Saksalaisten vaatimuksesta suomalaiset joukot päätyivät Syvärin eteläpuolelle, ja Mannerheimin perustelu siihen sotasrategisena välttämöttömyynä sai vaikutetuksi hallituksen uskomukseen. Mannerheim ei saksalaisten suunnitelmia vastustanut, vaan odotti saksalaisten ratkaisua Muurmannin radan ja Lenigradin suhteen, mutta kaukonäköisenä piti huolen, ettei suomalaisia joukkoja käytetty Leningradin tuhomisyrityksessä - mutta oli valmis Muurmannin radan katkaisuun saksalaisten kanssa.
Kysymys oli siitä, päättikö presidentti Ryti vai ylipäällikkö Mannerheim tuosta Suomen linjasta, Suomen poliittisesta kokonaislinjasta sodan aikana. Kummalla oli valta päättää siitä.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kuten sanoit, Mannerheimin täytyi aina ensin saada hallitus vakuuttuneeksi.

Lyhyesti voidaan sitten sanoa, mitä Mannerheim ajatteli ja päätti.

Presidentti ja hallitus olivat vastuussa ja päätöksentekijät. Mannerheim ei joutunut edes sotasyyllisyysoikeuteen. Eikä tosiaan siis ollutkaan muodollisesti syyllinen. Toteutti hallituksen käskyjä sotilaana. Oikeasti ei tietysti muutkaan, vaan Stalin.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin