Suomen sodat 1939 --45

[MooM]

https://www.sotasampo.fi/fi/casualties/
Menehtyneet 1939-45
Haku Kansallisarkiston Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tietokannan linkitettyyn dataan.
Kaikkiaan listassa on 94676 henkilöä, mm. naisia 406, eli mukana on muitakin kuin varsinaisia sotilaita.

Löytyi sieltä isän puolen ukkinikin. Numerot on ikä ja lasten lukumäärä:
Alikersantti 30 Kuoli haavoittuneena, haudattu maanviljelijä 4
Haavoittui ja kuoli jatkosodan ensimmäisenä syksynä. Isän nuorin veli syntyi myöhemmin samana vuonna.

[Susa]

Toki syvyyttä ja parhaita puolustusmaastoja olisi pitänyt lainata tarpeen mukaan naapurilta.

Vaikea niitä olisi ollut lainata enään NL:n hyökättyä. Kyllä sinne piti puolustuslinjat rakentaa ennen NL:n hyökkäystä.

[Kontra]

Suomen miehistötappiot vuonna 1941 olivat karvan alle 27000 kaatunutta, kadonnutta tai vangiksi jäänyttä. Näistä tappioista heinä-elokuun osuus oli n 17000 miestä jolloin vanhat rajat olivat suunnilleen saavutettu. Eli sen jälkeen menetettiin n. 10 000 miestä joka on kyllä aika paljon vähemmän kuin 30 000. Mutta siitä huolimatta tappiot olivat kovat ja tämä yllätti kyllä Mannerheimin lisäksi muutkin päämajan ukot.

Niin, mutta pitäähän laskea Syväriltä perääntymisvaiheenkin tappiot mukaan koko Syvärin offensiivista. Toinen 30 000 miestä menetettiin kaatuneina Itä-Karjalaan ja Kannakselle rynnistettäessä ja sieltä peräännnyttäessä.

Suomi menetti jatkosodassa kaikkiaan n 63000 miestä kaatuneita ja kadonneita. Niistä 27 000 menetettiin vuonna1941. Kesä-heinäkuun aikana 1944 Suomi menetti n 16 000 sotilasta joista suurin osa luultavasti kannaksella, en tiedä tarkkaan, mutta kyllähän Suomi siirsi sotilaita runsaasti kannakselle koska siellä se hyökkäyksen päävoima oli. Tuohon väliin jää silloin 20 000 kaatunutta. Ja kyllä varmaan asemasodan aikanakin tappiota oli.

Mutta kysymys kuuluukin että jos oltaisiin jääty vanhoille rajoille kuinka paljon pienemmät tappiot olisivat mahdollisesti olleet ja mitkä olisivat rajat nykyään vai olisiko niitä Suomen osalta ensinkään?

Jos olisi otettu vain ryöstetty Karjala takaisin, Länsivallat olisivat taanneet ne Suomen palautetuksi omaisuudeksi. Paasonen yritti jäähdytellä kuumenneita kovakalloja, mutta turhaan.

[Susa]

Jos olisi otettu vain ryöstetty Karjala takaisin, Länsivallat olisivat taanneet ne Suomen palautetuksi omaisuudeksi.

Jossitella voi maailman tappiin.

[Kontra]

Toki syvyyttä ja parhaita puolustusmaastoja olisi pitänyt lainata tarpeen mukaan naapurilta.

Vaikea niitä olisi ollut lainata enään NL:n hyökättyä. Kyllä sinne piti puolustuslinjat rakentaa ennen NL:n hyökkäystä.

Ei Suomen sodanjohto sentään niin tyhmää ollut, että olis jäänyt housut kintuissa odottamaan josko naapuri kenties hyökkää. Totta kai se syvyysalue olisi itse pitänyt ottaa pakkokeinoin hyvissä ajoin ennen kuin naapuri olisi tullut vuokraa karhuamaan.

[Susa]

Ei Suomen sodanjohto sentään niin tyhmää ollut, että olis jäänyt housut kintuissa odottamaan josko naapuri kenties hyökkää. Totta kai se syvyysalue olisi itse pitänyt ottaa pakkokeinoin hyvissä ajoin ennen kuin naapuri olisi tullut vuokraa karhuamaan.

No näinhän tehtiin.

[Kontra]

Ei Suomen sodanjohto sentään niin tyhmää ollut, että olis jäänyt housut kintuissa odottamaan josko naapuri kenties hyökkää. Totta kai se syvyysalue olisi itse pitänyt ottaa pakkokeinoin hyvissä ajoin ennen kuin naapuri olisi tullut vuokraa karhuamaan.

No näinhän tehtiin.

Niin kun haluttiin syvyyden verukkeella enemmän naapurin maata kuin oli järkevää, ja menetettiin turhaan 30 000 miestä kaatuneina ja vielä suurempi määrä haavoittuneina ja pysyvästi vammautuneina - se oli sinusta järkevää sodankäyntiä? Ei Syvärin taakse työnnetyillä joukoilla ollut mitään tekemistä Luovutetun Karjalan valtauksen kanssa, sen nyt tajusi tyhmikin sotamies. Kun herrat löivät päänsä Karjalan punahonkaan, menihän siinä sen verran pökkyrään, ettei heti hoksattu joudutun vallan vieraaseen vihamieliseen maahan.

[Susa]

Kontra, tunnut pitävän kovasti Juhani Suomesta ja Pekka Visurista ja heidän aatoksistaan. Molemmat ovat Marski vastaisia, kuten NATO ja EU vastaisia myös.
Visuri pitänyt puheita Suomen Rauhanpuolustajien seminaareissa ja kirjoitellut heidän sivustoilla.
http://uusimaanpuolustus.blogspot.com/2 ... isuri.html
(Rauhanpuolustajat on kuulunut Neuvostoliitto-johtoiseen Maailman rauhanneuvostoon,[5] jonka päämaja sijaitsi Helsingissä.[5]
SKDL oli puolestaan Rauhanpuolustajien jäsenjärjestö ennen puolueen lakkauttamista. 1960-luvulla järjestö tuki sissiliikkeiden
aseellista itsenäisyystaistelua monissa maissa katsoen näiden toiminnan olevan leniniläisen imperialismiteorian oikeuttamaa).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanpuolustajat
Visuri on myös Suomen geopoliittisen seuran puheenjohtaja.
https://sgseura.fi/
Suomalaisyhdistyksen toiminta herättää kysymyksiä Venäjän vaikutuksesta: Mikä on Geopoliittinen Seura?
https://web.archive.org/web/20161116185 ... naja-57585
Kannattaisiko ottaa toisenlaistakin näkökantaa asiaan?

[Kontra]

Kontra, tunnut pitävän kovasti Juhani Suomesta ja Pekka Visurista ja heidän aatoksistaan. Molemmat ovat Marski vastaisia, kuten NATO ja EU vastaisia myös.
Visuri pitänyt puheita Suomen Rauhanpuolustajien seminaareissa ja kirjoitellut heidän sivustoilla.
http://uusimaanpuolustus.blogspot.com/2 ... isuri.html
(Rauhanpuolustajat on kuulunut Neuvostoliitto-johtoiseen Maailman rauhanneuvostoon,[5] jonka päämaja sijaitsi Helsingissä.[5]
SKDL oli puolestaan Rauhanpuolustajien jäsenjärjestö ennen puolueen lakkauttamista. 1960-luvulla järjestö tuki sissiliikkeiden
aseellista itsenäisyystaistelua monissa maissa katsoen näiden toiminnan olevan leniniläisen imperialismiteorian oikeuttamaa).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanpuolustajat
Visuri on myös Suomen geopoliittisen seuran puheenjohtaja.
https://sgseura.fi/
Suomalaisyhdistyksen toiminta herättää kysymyksiä Venäjän vaikutuksesta: Mikä on Geopoliittinen Seura?
https://web.archive.org/web/20161116185 ... naja-57585
Kannattaisiko ottaa toisenlaistakin näkökantaa asiaan?

"Ei sillä ole väliä, minkä värinen kissa, on jos se osaa pyydystää hiiriä", näin totesi Deng Xiaoping, kun valjasti kapitalismin kommunismin väsymättä uurastavaksi työjuhdaksi. Ei silläkään ole väliä mikä on miehiään totuuden esille kaivaja.

Vai olet sinäkin sitä mieltä, että totuus on mielipidekysymys kuten diktatuureissa uskotaan, tai että kun kirkossa siunataan kansan hallitus, sitä täytyy kunnioittaa ja uskoa ettei tee syntiä, tai kun ihminen jostain syystä saa päähänsä, että joku toinen on häntä fiksumpi ja hänen yläpuolellaan, ei ole mitään syytä hänen sanaansa epäillä, ja kun kaikki muutkin ovat menettäneet kykynsä epäillä tuota aristokraattista hahmoa, ethän voi olla väärässä - hyvänä esimerkkinä mieleltään läpimädät mafiosot nauttivat uskomatonta kunnioitusta ympäröivässä yhteisössä.

[Justis]

Kontran viestit ovat sen verran sekavia että en jaksa niihin enempää kantaa ottaa muuten kuin että ei se Syvärin ja karjalan keikka nyt ihan niitä 30 000 kaatunutta vaatinut, vaikka jälkikäteen ajateltuna turha olikin. Vai oliko? Eihän sellaista sotaherraa olekaan joka ei olisi virheitä tehnyt. Sota on kuitenkin kuin shakki, vastustaja voi romuttaa hyvätkin siirrot. Ja myös liittolaiset.

[Sulervo]

Eihän sellaista sotaherraa olekaan joka ei olisi virheitä tehnyt.

Noin yleisesti ottaen, huonomminkin olisi voinut mennä. Noiden vuosien sotaan aktiivisesti osallistuneiden Euroopan maiden pääkaupungeista vain kolmea ei missään vaiheessa miehitetty, ja ne olivat Lontoo, Moskova ja Helsinki. Joista kaksi kuului voittaneelle puolelle.

[Kontra]

Kontran viestit ovat sen verran sekavia että en jaksa niihin enempää kantaa ottaa muuten kuin että ei se Syvärin ja karjalan keikka nyt ihan niitä 30 000 kaatunutta vaatinut, vaikka jälkikäteen ajateltuna turha olikin. Vai oliko? Eihän sellaista sotaherraa olekaan joka ei olisi virheitä tehnyt. Sota on kuitenkin kuin shakki, vastustaja voi romuttaa hyvätkin siirrot. Ja myös liittolaiset.

Niin, jos joku ei ymmärrä toisen ilmaisua, siihen on kaksi mahdollisuutta. Joko ilmaisu on kryptistä, tai lukijalla luetun ymmärrysvaikeuksia.

Valitettavasti on mielipidekysymys, oliko Syvärinkeikassa mitään järkeä, jos toisin toimien luovutettu Karjala olisi palautettu, ja kymmenettuhannet nuoret miehet olisivat henkensä ja terveytensä säilyttäneet, ja valtakunta olisi saanut valtavasti uutta voimaa kasvaa ja kukoistaa.
Mitä mieltä olet, olisiko Mannerheimilla ollut katumuksen paikka ja velvollisuus pyytää kohtalokasta erehdystään anteeksi Suomen äideiltä?

[Kontra]

Kontran viestit ovat sen verran sekavia että en jaksa niihin enempää kantaa ottaa muuten kuin että ei se Syvärin ja karjalan keikka nyt ihan niitä 30 000 kaatunutta vaatinut, vaikka jälkikäteen ajateltuna turha olikin. Vai oliko? Eihän sellaista sotaherraa olekaan joka ei olisi virheitä tehnyt. Sota on kuitenkin kuin shakki, vastustaja voi romuttaa hyvätkin siirrot. Ja myös liittolaiset.

Jaa, mutta eikös tuollaisiin kommentteihin kuulukin vakiovastaus: Älä syytä peiliä, jos naama on vino.

[Sulervo]

oliko Syvärinkeikassa mitään järkeä, jos toisin toimien luovutettu Karjala olisi palautettu (...)

Kaipa se olisi palautettu, jos liittoutuneet olisivat hävinneet.

Mutta onhan jossittelu kivaa. Ajatellaan nyt vaikka Midwayn tukialustaistelua, jossa Nagumo menetti koko Kido Butain. Miksi ihmeessä hän kääntyi jenkkejä kohti klo 9:18, kun olisi päässyt kunnolla valmistautumaan seuraavia hyökkäyksiä varten jatkamalla entiseen suuntaan, tai mieluummin vielä lounaaseen päin? Hänen tukialuksensa olivat amerikkalaisia nopeampia. No, kaipa syynä oli japsien ylpeys: tuossa vaiheessa voitiin ajatella vain hyökkäystä, ei puolustusta, puhumattakaan taktisesta vetäytymisestä. Tuo ylpeys maksoi heille neljä lentotukialusta.

Mutta eihän Tyynen meren sota tietenkään olisi voinut päättyä Japanin voittoon missään tapauksessa. Yksittäisistä taisteluista voidaan jossitella, mutta ainoa mikä isossa kuvassa yleensä muuttuisi on hetki jolloin sota päättyy.

[Susa]

Mitä mieltä olet, olisiko Mannerheimilla ollut katumuksen paikka ja velvollisuus pyytää kohtalokasta erehdystään anteeksi Suomen äideiltä?

Ei edes ole mitään kohtalokasta erehdystä mitä pyytää anteeksi.