Suomen sodat 1939 --45

[Justis]

On valitettavaa, jos ketjuun jää väärää tietoa kommenteistani huonomuistisuuden vuoksi. Jos väärä tieto poistetaan minun kommenteistani, vastauskommentitkin olisi syytä poistattaa? Pyysinkin nuo kommentit poistettaviksi paitsi viimeisen, jossa selitän mokani.

Oli maanpetoksellinen teko, jos suomalaiset olivat antaneet saksalasille luvan ilmatilansa käyttöön NL:n alueen pommittamiseksi, tietäessään saksalaisten katalasta juonesta saattaa venäläiset rankaisemaan Suomea ilmatilansa käytöstä, tarkoituksena saada suomalaiset provosoitumaan hyökkäykseen NL:oon. Kun Suomen hävittäjät eivät häätäneet saksalaisia pommittajia ilmatilastaan, saa epäilemään, että suomalaiset olivat katalassa juonessa mukana. Voi tietysti olla, että rauhantilan vielä vallitessa Suomen ilmavalvonta öisin ei ollut terässään tuossa suunnassa.

Jos nyt aletaan sitten viestejä poistelemaan huonoon muistiin vedoten niin tämä keskustelu taisi sitten olla tässä. Osaltani totean vielä että oli sovittu saksalaisten vastaavan Suomen puolustuksesta pohjoisessa, joten eivät kai suomalaiset ala häätämään heidän koneitaan pois ilmatilasta eikä Saksa suorittanut pommituslentoja Suomen ilmatilasta ennen kuin 25.6. klo 11 alkaen. Muusta ei löydy todisteita.

Mitä venäläisten aamulla tekemiin pommituksiin tulee niin itse kyllä epäilen että kyse oli vain ennakkoon sovitusta suunnitelmasta kuinka toimitaan sodan syttyessä. Eihän kyseessä voi olla tuollaisella aikataululla Venäjän johdon määräämä kosto täysin rauhallisella rintaman osalla kun etelässä on jo täysi rähinä päällä.

[Kontra]

On valitettavaa, jos ketjuun jää väärää tietoa kommenteistani huonomuistisuuden vuoksi. Jos väärä tieto poistetaan minun kommenteistani, vastauskommentitkin olisi syytä poistattaa? Pyysinkin nuo kommentit poistettaviksi paitsi viimeisen, jossa selitän mokani.

Oli maanpetoksellinen teko, jos suomalaiset olivat antaneet saksalasille luvan ilmatilansa käyttöön NL:n alueen pommittamiseksi, tietäessään saksalaisten katalasta juonesta saattaa venäläiset rankaisemaan Suomea ilmatilansa käytöstä, tarkoituksena saada suomalaiset provosoitumaan hyökkäykseen NL:oon. Kun Suomen hävittäjät eivät häätäneet saksalaisia pommittajia ilmatilastaan, saa epäilemään, että suomalaiset olivat katalassa juonessa mukana. Voi tietysti olla, että rauhantilan vielä vallitessa Suomen ilmavalvonta öisin ei ollut terässään tuossa suunnassa.

Jos nyt aletaan sitten viestejä poistelemaan huonoon muistiin vedoten niin tämä keskustelu taisi sitten olla tässä. Osaltani totean vielä että oli sovittu saksalaisten vastaavan Suomen puolustuksesta pohjoisessa, joten eivät kai suomalaiset ala häätämään heidän koneitaan pois ilmatilasta eikä Saksa suorittanut pommituslentoja Suomen ilmatilasta ennen kuin 25.6. klo 11 alkaen. Muusta ei löydy todisteita.

Mitä venäläisten aamulla tekemiin pommituksiin tulee niin itse kyllä epäilen että kyse oli vain ennakkoon sovitusta suunnitelmasta kuinka toimitaan sodan syttyessä. Eihän kyseessä voi olla tuollaisella aikataululla Venäjän johdon määräämä kosto täysin rauhallisella rintaman osalla kun etelässä on jo täysi rähinä päällä.

Miksi ihmeessä pommittajat olisivat Suomen ilmatilan kautta lentäneet Laatokalle ja sieltä koukanneet Leningradin alueelle. Miksi eivät lentäneet suoraan Suomelahtea pitkin Leningradiin? Tuskin ne mitään sotilaskohteita pommittivat, kun sellaisesta ei ole mitään historiassa mainittu. Vain tarkoitus suomalaisten provosoimiseksi hyökkäämään on mainittu ainoana syynä löytämissäni kirjoituksissa aiheesta.

Olen koonnut monien vuosian ajalla sotahistorian koostetta. Siinä on ollut puutteita ja epätarkkuusia, mutta ei montaa. Tuosta en osaa sanoa, onko tuo virhe Suomen lentokenttien käytöstä noihin pommituksiin tarttunut jostakin kirjoituksesta vai oma tulkintavirheeni. Toin koosteen tänne kritiikin alle, jotta mahdolliset puutteet ja virheet korjaantuisivat.
Mitä täällä aiheesta keskustelen tarkistan tästä eteenpäin tuosta koosteestani, etten kirjoittaisi muistista mitään. Kun vain toiset jaksaisivat sen kahlata koosten läpi, olisi hyvä pohja keskustelulle.

[Kontra]

Kun saksalaisten oudolla pommituslennolla Suomen ilmatilan kautta Leningradin alueelle mitään tuhoja ei tiedetty syntyneen, eikä pommittajia tiedetty pudotetun, ei tosiaan tarvitse juuri aivojaan rasittaa, kun ymmärtää mikä se pommituslento oli. Kun pommittajia ei pudotettu, koneet lensivät it:n ulottumattomissa, ja ilmeisesti aika matalalla ilmavalvonnan katveissa. .
Kun on mainittu kohde Leningradin alueella, ei ollut tähtäimessä mikään sotilaskohde, rautatieasema, hallintokortteli, taajama tms merkittävä kohde eikä taajama, joissa oli it-patterit suojana, vaan pommit pudotettiin pelloille, metsiin tai harvalle asutusalueelle. Oli sitten lupa annettu tieten lennon tarkoituksen tai ei, juoni oli pirullinen, ja toimi nappiin.
Mahtoikohan jonkun suomalaisten "räikön räähkän" tai useamman omalletunnolle jäädä monen viattoman suomalaisten henki ja terveys ja suuret materiaaliset tuhot venäläisten kostopommituksissa?

[Justis]

On valitettavaa, jos ketjuun jää väärää tietoa kommenteistani huonomuistisuuden vuoksi. Jos väärä tieto poistetaan minun kommenteistani, vastauskommentitkin olisi syytä poistattaa? Pyysinkin nuo kommentit poistettaviksi paitsi viimeisen, jossa selitän mokani.

Oli maanpetoksellinen teko, jos suomalaiset olivat antaneet saksalasille luvan ilmatilansa käyttöön NL:n alueen pommittamiseksi, tietäessään saksalaisten katalasta juonesta saattaa venäläiset rankaisemaan Suomea ilmatilansa käytöstä, tarkoituksena saada suomalaiset provosoitumaan hyökkäykseen NL:oon. Kun Suomen hävittäjät eivät häätäneet saksalaisia pommittajia ilmatilastaan, saa epäilemään, että suomalaiset olivat katalassa juonessa mukana. Voi tietysti olla, että rauhantilan vielä vallitessa Suomen ilmavalvonta öisin ei ollut terässään tuossa suunnassa.

Jos nyt aletaan sitten viestejä poistelemaan huonoon muistiin vedoten niin tämä keskustelu taisi sitten olla tässä. Osaltani totean vielä että oli sovittu saksalaisten vastaavan Suomen puolustuksesta pohjoisessa, joten eivät kai suomalaiset ala häätämään heidän koneitaan pois ilmatilasta eikä Saksa suorittanut pommituslentoja Suomen ilmatilasta ennen kuin 25.6. klo 11 alkaen. Muusta ei löydy todisteita.

Mitä venäläisten aamulla tekemiin pommituksiin tulee niin itse kyllä epäilen että kyse oli vain ennakkoon sovitusta suunnitelmasta kuinka toimitaan sodan syttyessä. Eihän kyseessä voi olla tuollaisella aikataululla Venäjän johdon määräämä kosto täysin rauhallisella rintaman osalla kun etelässä on jo täysi rähinä päällä.

Miksi ihmeessä pommittajat olisivat Suomen ilmatilan kautta lentäneet Laatokalle ja sieltä koukanneet Leningradin alueelle. Miksi eivät lentäneet suoraan Suomelahtea pitkin Leningradiin? Tuskin ne mitään sotilaskohteita pommittivat, kun sellaisesta ei ole mitään historiassa mainittu. Vain tarkoitus suomalaisten provosoimiseksi hyökkäämään on mainittu ainoana syynä löytämissäni kirjoituksissa aiheesta.

Olen koonnut monien vuosian ajalla sotahistorian koostetta. Siinä on ollut puutteita ja epätarkkuusia, mutta ei montaa. Tuosta en osaa sanoa, onko tuo virhe Suomen lentokenttien käytöstä noihin pommituksiin tarttunut jostakin kirjoituksesta vai oma tulkintavirheeni. Toin koosteen tänne kritiikin alle, jotta mahdolliset puutteet ja virheet korjaantuisivat.
Mitä täällä aiheesta keskustelen tarkistan tästä eteenpäin tuosta koosteestani, etten kirjoittaisi muistista mitään. Kun vain toiset jaksaisivat sen kahlata koosten läpi, olisi hyvä pohja keskustelulle.

Tuo Barbarossan aamun lento oli miinoituslento Poventsan kanavalle ja Kronsdtadtin laivaväylille ja Suomenlahden ja inkerinmaan kautta mutta jos sinulla on parempaa tietoa niin kerro. Näistä on kirjoitettu paljon ja hyvin ristiriitaista tietoa. Joka tapauksessa kun Venäjä pommitti aamulla Suomea niin siitä tehtiin protesti joka toimitettiin sekä Moskovaan että Berliiniin.

Onhan kuitenkin selvää ettei Suomi olisi voinut pysyä erossa sodasta kun kerran ymmärrettävistä syistä oli puolensa valinnut. Kysymys kuuluikin vaan että koska sota alkaisi? Venäjä ratkaisi asian selkeästi pommittamalla Suomea laajasti 25.6. Tämä oli tietysti ennalta arvattavaa toimintaa Venäjän kannalta mutta entäs jos Venäjä olisikin pidättäytynyt sotatoimista Suomea vastaan? Silloin olisi Suomi ollut melkoisessa välikädessä ja poliittisesti mahdottomassa paikassa.

[Susa]

Laitetaan hiukan aikajärjestykseen asioita.
1941
21.6 Saksa kertoo huomenna aloittavansa hyökkäyksen Neuvostoliittoon.
22.6 klo 4.15 Saksan joukot Itämereltä Mustallemerelle aloittavat hyökkäyksen.
22.6 Samoihin aikoihin saksalaiset tekivät ainakin miinoituslentoja Leningradin alueelle, ellei muutakin.
22.6 noin klo 6 NL pommitti suomalaisia aluksia Ahvenmaalla ja Turunsaaristoa. NL ampui klo 7.15 alkaen tykistöllä Hangosta suomalaisia kohteita, kuten Petsamossakin.
22.6 Saksalaiset pommitti NL:n tukikohtaa Hangossa.
23.6 NL kiukutteli Suomelle Leningradin yllä ammutusta viholliskoneesta, mutta myönsi kuitenkin koneen olleen saksalainen.
23.6 Lisää saksalaisten miinoituslentoja. Myös NL pommitti Suomea, kuten seuraavanakin päivänä.
25.6 klo 4 Alkoi NL pommittamaan kymmentä Suomalaista kaupunkia ja muita asutus- ja teollisuuskeskuksia. 26 NL pommikonetta ammuttiin alas.
Samana päivänä oli Suomen hallituksen tarkoitus eduskunnassa ilmoittaa, että se pitää yllä Suomen puoluettomuutta.
Mutta toisin kävi, tapahtuneet pommitukset pakottivat tiedonantoon illalla että taas ollaan sodassa NL:a vastaan.
Suomalisille joukoille annettiin lupa vastata NL:n tuleen, mutta rajaa ei saanut ylittää.
28.6 Suomi ylitti valtakunnan rajan.
10.7 Suomi aloitti hyökkäyksen Laatokan pohjoispuolitse Karjalaan.
Koko Jatkosodan ajan oli voimassa Mannerheimin kielto Ilmavoimille lentää Leningradin yli.

Korjatkaa ja tehkää lisäyksiä jos aihetta.
Ja mitä tulee NL:n/Venäjän kostotoimiin, niin ei ne siihen syitä tarvi, keksivät ihan itse tarvittavat syyt. Kuten nähty Ukrainassakin.

[Kontra]

On valitettavaa, jos ketjuun jää väärää tietoa kommenteistani huonomuistisuuden vuoksi. Jos väärä tieto poistetaan minun kommenteistani, vastauskommentitkin olisi syytä poistattaa? Pyysinkin nuo kommentit poistettaviksi paitsi viimeisen, jossa selitän mokani.

Oli maanpetoksellinen teko, jos suomalaiset olivat antaneet saksalasille luvan ilmatilansa käyttöön NL:n alueen pommittamiseksi, tietäessään saksalaisten katalasta juonesta saattaa venäläiset rankaisemaan Suomea ilmatilansa käytöstä, tarkoituksena saada suomalaiset provosoitumaan hyökkäykseen NL:oon. Kun Suomen hävittäjät eivät häätäneet saksalaisia pommittajia ilmatilastaan, saa epäilemään, että suomalaiset olivat katalassa juonessa mukana. Voi tietysti olla, että rauhantilan vielä vallitessa Suomen ilmavalvonta öisin ei ollut terässään tuossa suunnassa.

Jos nyt aletaan sitten viestejä poistelemaan huonoon muistiin vedoten niin tämä keskustelu taisi sitten olla tässä. Osaltani totean vielä että oli sovittu saksalaisten vastaavan Suomen puolustuksesta pohjoisessa, joten eivät kai suomalaiset ala häätämään heidän koneitaan pois ilmatilasta eikä Saksa suorittanut pommituslentoja Suomen ilmatilasta ennen kuin 25.6. klo 11 alkaen. Muusta ei löydy todisteita.

Mitä venäläisten aamulla tekemiin pommituksiin tulee niin itse kyllä epäilen että kyse oli vain ennakkoon sovitusta suunnitelmasta kuinka toimitaan sodan syttyessä. Eihän kyseessä voi olla tuollaisella aikataululla Venäjän johdon määräämä kosto täysin rauhallisella rintaman osalla kun etelässä on jo täysi rähinä päällä.

Miksi ihmeessä pommittajat olisivat Suomen ilmatilan kautta lentäneet Laatokalle ja sieltä koukanneet Leningradin alueelle. Miksi eivät lentäneet suoraan Suomelahtea pitkin Leningradiin? Tuskin ne mitään sotilaskohteita pommittivat, kun sellaisesta ei ole mitään historiassa mainittu. Vain tarkoitus suomalaisten provosoimiseksi hyökkäämään on mainittu ainoana syynä löytämissäni kirjoituksissa aiheesta.

Olen koonnut monien vuosian ajalla sotahistorian koostetta. Siinä on ollut puutteita ja epätarkkuusia, mutta ei montaa. Tuosta en osaa sanoa, onko tuo virhe Suomen lentokenttien käytöstä noihin pommituksiin tarttunut jostakin kirjoituksesta vai oma tulkintavirheeni. Toin koosteen tänne kritiikin alle, jotta mahdolliset puutteet ja virheet korjaantuisivat.
Mitä täällä aiheesta keskustelen tarkistan tästä eteenpäin tuosta koosteestani, etten kirjoittaisi muistista mitään. Kun vain toiset jaksaisivat sen kahlata koosten läpi, olisi hyvä pohja keskustelulle.

Tuo Barbarossan aamun lento oli miinoituslento Poventsan kanavalle ja Kronsdtadtin laivaväylille ja Suomenlahden ja inkerinmaan kautta mutta jos sinulla on parempaa tietoa niin kerro. Näistä on kirjoitettu paljon ja hyvin ristiriitaista tietoa. Joka tapauksessa kun Venäjä pommitti aamulla Suomea niin siitä tehtiin protesti joka toimitettiin sekä Moskovaan että Berliiniin.

Onhan kuitenkin selvää ettei Suomi olisi voinut pysyä erossa sodasta kun kerran ymmärrettävistä syistä oli puolensa valinnut. Kysymys kuuluikin vaan että koska sota alkaisi? Venäjä ratkaisi asian selkeästi pommittamalla Suomea laajasti 25.6. Tämä oli tietysti ennalta arvattavaa toimintaa Venäjän kannalta mutta entäs jos Venäjä olisikin pidättäytynyt sotatoimista Suomea vastaan? Silloin olisi Suomi ollut melkoisessa välikädessä ja poliittisesti mahdottomassa paikassa.

Tuo on hyvää materiaalia. Minulla ei ole muuta tietoa aiasta kuin se mitä koosteeseen olen löytänyt mainitsemistani lähteistä.
Mihin aikaan tuo lento on sanottu tapahtuneen?

Voisiko kerrottu Suomen ilmatilan kautta tapahunut pommituslento klo 3:n aikaan ollakin sama kuin kuvaamasi. Mitä ihmeen tarvettä saksalaisilla olisi ollut mokomaan hyttysenpistoon aluaeella, jonne heillä ei ollut mitään aikeita hyökätä, kun tuo alue oli suunniteltu suomalasten hyökkäysalueeksi. Jos lento on tapahtunut Suomen kauitta, kyllähän tuosta paistaa ihan selvä provokaatio venäläisten ärsyttämiseksi.

[Kontra]

Laitetaan hiukan aikajärjestykseen asioita.
1941
21.6 Saksa kertoo huomenna aloittavansa hyökkäyksen Neuvostoliittoon.
22.6 klo 4.15 Saksan joukot Itämereltä Mustallemerelle aloittavat hyökkäyksen.
22.6 Samoihin aikoihin saksalaiset tekivät ainakin miinoituslentoja Leningradin alueelle, ellei muutakin.
22.6 noin klo 6 NL pommitti suomalaisia aluksia Ahvenmaalla ja Turunsaaristoa. NL ampui klo 7.15 alkaen tykistöllä Hangosta suomalaisia kohteita, kuten Petsamossakin.
22.6 Saksalaiset pommitti NL:n tukikohtaa Hangossa.
23.6 NL kiukutteli Suomelle Leningradin yllä ammutusta viholliskoneesta, mutta myönsi kuitenkin koneen olleen saksalainen.
23.6 Lisää saksalaisten miinoituslentoja. Myös NL pommitti Suomea, kuten seuraavanakin päivänä.
25.6 klo 4 Alkoi NL pommittamaan kymmentä Suomalaista kaupunkia ja muita asutus- ja teollisuuskeskuksia. 26 NL pommikonetta ammuttiin alas.
Samana päivänä oli Suomen hallituksen tarkoitus eduskunnassa ilmoittaa, että se pitää yllä Suomen puoluettomuutta.
Mutta toisin kävi, tapahtuneet pommitukset pakottivat tiedonantoon illalla että taas ollaan sodassa NL:a vastaan.
Suomalisille joukoille annettiin lupa vastata NL:n tuleen, mutta rajaa ei saanut ylittää.
28.6 Suomi ylitti valtakunnan rajan.
10.7 Suomi aloitti hyökkäyksen Laatokan pohjoispuolitse Karjalaan.
Koko Jatkosodan ajan oli voimassa Mannerheimin kielto Ilmavoimille lentää Leningradin yli.

Korjatkaa ja tehkää lisäyksiä jos aihetta.
Ja mitä tulee NL:n/Venäjän kostotoimiin, niin ei ne siihen syitä tarvi, keksivät ihan itse tarvittavat syyt. Kuten nähty Ukrainassakin.

Mitä merkitystä miinoituksilla oli alueella, jossa ei ollut saksalaisia eikä suomalaisia joukkoja mailla halmeilla? Kun suomalasten oli tarkoitus lähteä pääjoukolla kiertämään Laatokka, ei noille miinoitusalueille ollut minkäälaisa joukkoja menossa pikään aikaan, jolloin kaikki miinat olis voitu kaikessa rauhassa raivata. Kyllä oli kyseessä vain venäläisten ärsyttäminen reagoimaan.

[Susa]

Mitä merkitystä miinoituksilla oli alueella, jossa ei ollut saksalaisia eikä suomalaisia joukkoja mailla halmeilla? Kun suomalasten oli tarkoitus lähteä pääjoukolla kiertämään Laatokka, ei noille miinoitusalueille ollut minkäälaisa joukkoja menossa pikään aikaan, jolloin kaikki miinat olis voitu kaikessa rauhassa raivata. Kyllä oli kyseessä vain venäläisten ärsyttäminen reagoimaan.

Etkö sinä lue mitä muut kirjoittavat?
Täällä on monesti jo kerrottu että miinoittivat venäläisten käyttämiä laivareittejä.
Toisaalta olet itsekin sen todennut. Etkö muista?

[Kontra]

Mitä merkitystä miinoituksilla oli alueella, jossa ei ollut saksalaisia eikä suomalaisia joukkoja mailla halmeilla? Kun suomalasten oli tarkoitus lähteä pääjoukolla kiertämään Laatokka, ei noille miinoitusalueille ollut minkäälaisa joukkoja menossa pikään aikaan, jolloin kaikki miinat olis voitu kaikessa rauhassa raivata. Kyllä oli kyseessä vain venäläisten ärsyttäminen reagoimaan.

Etkö sinä lue mitä muut kirjoittavat?
Täällä on monesti jo kerrottu että miinoittivat venäläisten käyttämiä laivareittejä.
Toisaalta olet itsekin sen todennut. Etkö muista?

Jaa jokilaivojen reittejä. No juu, voitiinhan merimiinoja kylvää jokiinkin jarruttamaan kuljetuksia Venäjän pohjoisen satamista , jos halusi, ettei länsiavun materiaali kulkenut esteettä itärintamalle. Kun Muurmannin ja Arkangelin radasta vaan on ollut ääntä, en tiennyt noilla jokiproomuilla olleen kuin marginaalin merkitys kovin hitaina ja pieninä.
Joo suomalaiset osallistuivat Suomenlahden miinoittamiseen jo viikoa ennen saksalaisten hyökkäyspäivää, ja sukellusveneillä hyökkäysaamuna.

[Susa]

Jokilaivojen?

[Justis]

[/quote]
Voisiko kerrottu Suomen ilmatilan kautta tapahunut pommituslento klo 3:n aikaan ollakin sama kuin kuvaamasi. Mitä ihmeen tarvettä saksalaisilla olisi ollut mokomaan hyttysenpistoon aluaeella, jonne heillä ei ollut mitään aikeita hyökätä, kun tuo alue oli suunniteltu suomalasten hyökkäysalueeksi. Jos lento on tapahtunut Suomen kauitta, kyllähän tuosta paistaa ihan selvä provokaatio venäläisten ärsyttämiseksi.
[/quote]
Todennäköisesti. Muistin varasta minäkin näitä kirjoitan kun en jaksa aina kaikkia opuksia käydä läpi. Oli mulla tuosta joskus saksalainen dokumenttikin, tai on varmaan vieläkin kun vaan löytäisi ja jaksaisi etsiä. Nyt tuli vain mieleeni että suomalainen yhdysupseeri oli muuten Pauli Ervi eikä Sovelius kuten aiemmin muistelin. Toki varma tieto ei ole tämäkään. Joka tapauksessa kyseessä oli n 25 koneen osasto joka lensi Suomenlahtea pitkin kannaksen yli koukaten ja jakaantui sitten kahtia toisen miinottaessa Poventsan kanavaa ja toisen Kronstadtin laivaväylää. Jos osa koneista kävi Suomen ilmatilassa niin sitten kävi, ei silloin ollut mahdollista asiaa varmaksi todeta ja jälkikäteen vielä vaikeampaa.

Joo, hyttysenpistohan se oli isossa kuvassa, mutta saattoi olla myös suunniteltu osa operaatio kilpapurjehdusta kuten suomalaisten sukellusveneiden miinoitus myöhemmin samana aamuna. Tarkoitushan silläkin oli aiheuttaa haittaa venäläisten laivaliikenteelle kunnes Ahvenanmaan alue saadaan varmasti haltuun ennen venäläisiä. Jos Ahvenanmaa olisi menetetty heille kyseessä olisi ollut katastrofi niin Suomelle kuin saksallekin. Mutta en tiedä. Joku muu voi tietää enemmän.

[Justis]

Mitä merkitystä miinoituksilla oli alueella, jossa ei ollut saksalaisia eikä suomalaisia joukkoja mailla halmeilla? Kun suomalasten oli tarkoitus lähteä pääjoukolla kiertämään Laatokka, ei noille miinoitusalueille ollut minkäälaisa joukkoja menossa pikään aikaan, jolloin kaikki miinat olis voitu kaikessa rauhassa raivata. Kyllä oli kyseessä vain venäläisten ärsyttäminen reagoimaan.

Etkö sinä lue mitä muut kirjoittavat?
Täällä on monesti jo kerrottu että miinoittivat venäläisten käyttämiä laivareittejä.
Toisaalta olet itsekin sen todennut. Etkö muista?

Jaa jokilaivojen reittejä. No juu, voitiinhan merimiinoja kylvää jokiinkin jarruttamaan kuljetuksia Venäjän pohjoisen satamista , jos halusi, ettei länsiavun materiaali kulkenut esteettä itärintamalle. Kun Muurmannin ja Arkangelin radasta vaan on ollut ääntä, en tiennyt noilla jokiproomuilla olleen kuin marginaalin merkitys kovin hitaina ja pieninä.
Joo suomalaiset osallistuivat Suomenlahden miinoittamiseen jo viikoa ennen saksalaisten hyökkäyspäivää, ja sukellusveneillä hyökkäysaamuna.

Stalinin kanava oli silloin melkoinen uhka. Tämähän rakennettiinkin sitä varten että Venäjä voisi siirtää aluksiaan Muurmanskin ja itämeren välillä nopeasti ja suoraan. Mutta koska NL oli erittäin sulkeutunut valtio niin ei sen paremmin Suomessa kuin saksassakaan tiedetty että sen syväys ei riittänyt isommille aluksille.
Tiedettiin vain että se oli olemassa ja sitä myöten Venäjä voisi siirtää arktisen laivastonsa Itämerelle ja silloin se oli potentiaalinen uhka. Miinoittamalla sitä voitaisiin pelata aikaa itämeren varmistamiseen. Länsiapuahan ei vielä tuolloin paljon virrannut.

Miinoittiko Suomenlahtea joku muukin viikkoa ennen Barbarossaa ja missä?

[Kontra]

Mitä merkitystä miinoituksilla oli alueella, jossa ei ollut saksalaisia eikä suomalaisia joukkoja mailla halmeilla? Kun suomalasten oli tarkoitus lähteä pääjoukolla kiertämään Laatokka, ei noille miinoitusalueille ollut minkäälaisa joukkoja menossa pikään aikaan, jolloin kaikki miinat olis voitu kaikessa rauhassa raivata. Kyllä oli kyseessä vain venäläisten ärsyttäminen reagoimaan.

Etkö sinä lue mitä muut kirjoittavat?
Täällä on monesti jo kerrottu että miinoittivat venäläisten käyttämiä laivareittejä.
Toisaalta olet itsekin sen todennut. Etkö muista?

Jaa jokilaivojen reittejä. No juu, voitiinhan merimiinoja kylvää jokiinkin jarruttamaan kuljetuksia Venäjän pohjoisen satamista , jos halusi, ettei länsiavun materiaali kulkenut esteettä itärintamalle. Kun Muurmannin ja Arkangelin radasta vaan on ollut ääntä, en tiennyt noilla jokiproomuilla olleen kuin marginaalin merkitys kovin hitaina ja pieninä.
Joo suomalaiset osallistuivat Suomenlahden miinoittamiseen jo viikoa ennen saksalaisten hyökkäyspäivää, ja sukellusveneillä hyökkäysaamuna.

Stalinin kanava oli silloin melkoinen uhka. Tämähän rakennettiinkin sitä varten että Venäjä voisi siirtää aluksiaan Muurmanskin ja itämeren välillä nopeasti ja suoraan. Mutta koska NL oli erittäin sulkeutunut valtio niin ei sen paremmin Suomessa kuin saksassakaan tiedetty että sen syväys ei riittänyt isommille aluksille.
Tiedettiin vain että se oli olemassa ja sitä myöten Venäjä voisi siirtää arktisen laivastonsa Itämerelle ja silloin se oli potentiaalinen uhka. Miinoittamalla sitä voitaisiin pelata aikaa itämeren varmistamiseen. Länsiapuahan ei vielä tuolloin paljon virrannut.

Miinoittiko Suomenlahtea joku muukin viikkoa ennen Barbarossaa ja missä?

Näin minä olen koosteeseen kirjottanut: "Suomenlahden miinoittaminen aloitettiin 17.6 Suomen ja Saksan laivastojen yhteisoperaatiolla ja aamulla 22.6 suomalaiset sukellusveneet osallistuivat siihen Neuvosto-Viron vesialueelle asti."

[Susa]

aamulla 22.6 suomalaiset sukellusveneet osallistuivat siihen Neuvosto-Viron vesialueelle asti."

Eikö ne miinoittaneet jo aiemmin?

[Kontra]

aamulla 22.6 suomalaiset sukellusveneet osallistuivat siihen Neuvosto-Viron vesialueelle asti."

Eikö ne miinoittaneet jo aiemmin?

Ei ole löytynyt muuta tietoa miinoituksista.
......
Päivitin kosteeni "Suomen sodat 1939 - -45" . Lisäsin karkean sisällysluettelon, tein joitakin tarkennuksia, tekstin muokkauksia ja typo-korjauksia.

https://www.dropbox.com/s/0kkrg83d8y8ja ... 5.pdf?dl=0