Suomen sodat 1939 --45

Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7208
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 13:36 Nyt putosin kärryiltä? Oliko Talvisodan jäljiltä Suomessa venäläisiä joukkoja, ?
Oli.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 21 Maalis 2023, 13:44
Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 13:36 Nyt putosin kärryiltä? Oliko Talvisodan jäljiltä Suomessa venäläisiä joukkoja, ?
Oli.
No kun tuon tiesit, mikset kertonut miksi niitä oli ja kuinka paljon? En noista wikin tietolähteistä ole mokomasta mitään lukenut.
Justis
Reactions:
Viestit: 1562
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Justis »

Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 13:36
Justis kirjoitti: 21 Maalis 2023, 10:41
Kontra kirjoitti: 20 Maalis 2023, 22:19 Selasin vanhoja lehtileikkeitä, mutta tuollaista pommituslentoa 22.6 -41 aamulla Suomen ilmatilan kautta en löytänyt. Vain em paluulento HS:ssa oli kuvattu. Olen saattanut kuulla sen tv:sta tai radiosta, ja kirjannut vain koosteeseen. Siinä kiinnitin huomioni sanontaan Leningradin seudulle .... Laatokalta.
Seuraavalta päivänä 23.6 kyllä löytyi yksi tällainen artikkeli: Eräs tosiseikka, joka edelsi Neuvostoliiton hyökkäystä 25.6 oli Saksan ilmavoimien hyökkäys Suomen alueen kautta – lähtöalueenaan Länsi-Preussi – Leningradiin ja Kronstadiin 23.6. Koneiden paluu tapahtui myös Suomeen. Valtiotieteiden maisteri Timo Lohento Turku.

No joka tapauksessa saksalaiskoneet kävivät NL:n puolella pahanteossa 22.6 aamuyöllä käyttäen Suomen ilmatilaa ja lentokenttää paluulennolla. Arvattavasti siitä suivaantuivat kostopommituksiin Suomen alueelle.
Saattaa hyvinkin pitää pitkälti paikkaansa. Yleensä kuitenkin sotaa käyvät maat käyvät tihutöissä vastustajan puolella. Paitsi tietysti venäläiset jotka pudottivat leipäkoreja Helsinkiin.

Suomi kuitenkin esitti heti 22.6. vastalauseen Venäjän pommituksista ja ilmoitti olevansa sodan ulkopuolella, viesti lähetettiin sekä Moskovaan että Berliiniin ja varmuuden vuoksi kahteen kertaan. Tämähän nyt oli varmastikin vain retoriikkaa, koska eihän Suomi voinut pysyä sodan ulkopuolella kun maassa oli sekä venäläisiä että saksalaisia joukkoja. Ennemmin tai myöhemmin sota oli selviö ja koska Suomi oli jo puolensa valinnut, eikä se ollut Venäjä.

No, Venäjä reagoi odotetusti eikä 25.6. jälkeen asiasta ollut epäselvyyttä. Eri asia olisi ollut jos se ei olisi reagoinut pommittamalla Suomea. Siinä oliskin ollut ihmettelemistä niin meillä kuin saksalaisillakin.
Nyt putosin kärryiltä? Oliko Talvisodan jäljiltä Suomessa venäläisiä joukkoja, vai tarkoitatko jotain sotakorvaus-vahteja?
No voi herranjestas sentään. Kai sinä nyt olit tietoinen että talvisodan rauhansopimuksessa Venäjä vaati että Suomi vuokraa Hangon alueen venäläisille 30 vuodeksi? Ja tähän piti suostua pitkin hampain. Ja ikäänkuin tämä ei olisi riittänyt niin sitten kesällä 1940 Venäjä vaati myös rautatieyhteyden Hankoon. Eikä tämäkään vaatimus ollut meille oikein mieleen. Sopimus sitten tehtiin 6.9. 1940 kun ei oikein vaihtoehtoja ollut. Aika sietämätön tilanne. Viimeistään tämä vaatimus ajoi meidät Saksan syliin.

Sitten 22.9. Suomi solmi Saksan kanssa kauttakulkusopimuksen tasapainottaakseen tilannetta. Taustalla oli toki että sopimusta vastaan Suomi voisi saada saksalta sotatarvikkeita ja muuta roinaa ja niinkuon saikin, mutta ainoastaan sotasaalistavaraa joka oli Saksalle lähinnä romua mutta kyllähän Suomelle kelpasi kovasti jo ikääntyneet Curtiss Hawkit ja muut kun ei oikein ollut mitään muutakaan.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Justis kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:38
Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 13:36
Justis kirjoitti: 21 Maalis 2023, 10:41
Kontra kirjoitti: 20 Maalis 2023, 22:19 Selasin vanhoja lehtileikkeitä, mutta tuollaista pommituslentoa 22.6 -41 aamulla Suomen ilmatilan kautta en löytänyt. Vain em paluulento HS:ssa oli kuvattu. Olen saattanut kuulla sen tv:sta tai radiosta, ja kirjannut vain koosteeseen. Siinä kiinnitin huomioni sanontaan Leningradin seudulle .... Laatokalta.
Seuraavalta päivänä 23.6 kyllä löytyi yksi tällainen artikkeli: Eräs tosiseikka, joka edelsi Neuvostoliiton hyökkäystä 25.6 oli Saksan ilmavoimien hyökkäys Suomen alueen kautta – lähtöalueenaan Länsi-Preussi – Leningradiin ja Kronstadiin 23.6. Koneiden paluu tapahtui myös Suomeen. Valtiotieteiden maisteri Timo Lohento Turku.

No joka tapauksessa saksalaiskoneet kävivät NL:n puolella pahanteossa 22.6 aamuyöllä käyttäen Suomen ilmatilaa ja lentokenttää paluulennolla. Arvattavasti siitä suivaantuivat kostopommituksiin Suomen alueelle.
Saattaa hyvinkin pitää pitkälti paikkaansa. Yleensä kuitenkin sotaa käyvät maat käyvät tihutöissä vastustajan puolella. Paitsi tietysti venäläiset jotka pudottivat leipäkoreja Helsinkiin.

Suomi kuitenkin esitti heti 22.6. vastalauseen Venäjän pommituksista ja ilmoitti olevansa sodan ulkopuolella, viesti lähetettiin sekä Moskovaan että Berliiniin ja varmuuden vuoksi kahteen kertaan. Tämähän nyt oli varmastikin vain retoriikkaa, koska eihän Suomi voinut pysyä sodan ulkopuolella kun maassa oli sekä venäläisiä että saksalaisia joukkoja. Ennemmin tai myöhemmin sota oli selviö ja koska Suomi oli jo puolensa valinnut, eikä se ollut Venäjä.

No, Venäjä reagoi odotetusti eikä 25.6. jälkeen asiasta ollut epäselvyyttä. Eri asia olisi ollut jos se ei olisi reagoinut pommittamalla Suomea. Siinä oliskin ollut ihmettelemistä niin meillä kuin saksalaisillakin.
Nyt putosin kärryiltä? Oliko Talvisodan jäljiltä Suomessa venäläisiä joukkoja, vai tarkoitatko jotain sotakorvaus-vahteja?
No voi herranjestas sentään. Kai sinä nyt olit tietoinen että talvisodan rauhansopimuksessa Venäjä vaati että Suomi vuokraa Hangon alueen venäläisille 30 vuodeksi? Ja tähän piti suostua pitkin hampain. Ja ikäänkuin tämä ei olisi riittänyt niin sitten kesällä 1940 Venäjä vaati myös rautatieyhteyden Hankoon. Eikä tämäkään vaatimus ollut meille oikein mieleen. Sopimus sitten tehtiin 6.9. 1940 kun ei oikein vaihtoehtoja ollut. Aika sietämätön tilanne. Viimeistään tämä vaatimus ajoi meidät Saksan syliin.

Sitten 22.9. Suomi solmi Saksan kanssa kauttakulkusopimuksen tasapainottaakseen tilannetta. Taustalla oli toki että sopimusta vastaan Suomi voisi saada saksalta sotatarvikkeita ja muuta roinaa ja niinkuon saikin, mutta ainoastaan sotasaalistavaraa joka oli Saksalle lähinnä romua mutta kyllähän Suomelle kelpasi kovasti jo ikääntyneet Curtiss Hawkit ja muut kun ei oikein ollut mitään muutakaan.
Niin no tietenkin Hangossa, mutta nehän olivat venäläisten hallinnassa olevalla alueella eli Neuvostoliitossa, eivätkä Suomen valtion alueella, kuten saksalaiset olivat ihan suomalaisten joukossa.
Tuo saksalaisten kauttakulkusopimus palveli saksalaiten tarpeita Norjaan, enkä ole kuullut, että Suomi siitä olisi ollut hyvillään, mutta oliko viisata kieltäytyä, kun olisivat tulleet jossakin vaiheessa kysymättä. Voi olla, että jotkut pitivät sitä turvana venäläisiltä.
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7208
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Hanko oli Suomen valtion aluetta ja on yhä.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:58 Hanko oli Suomen valtion aluetta ja on yhä.
Kun suomalaisilla ei ollut mitään asiaa Hankoon, eikä se ollut Suomen Valtion hallinnassa, vaan Neuvostoliiton täydessä hallinnassa, eihän sitä voinut pitää Suomen Valtion alueena. Jos venäläiset olisivat halunneet alueen liittää virallisesti NL:oon, mitäs sille olisi mahdettu?
Kyllähän Hangon vuokrausta rauhanneuvotteluissa pidettiin mahdottomana hyväksyä, mutta ei auttanut. Saksalaisten pelossahan sen venäläiset varsinaisesti halusivat, mutta siinä sivussa suomalasetkin pysyivät silmän alla.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:58 Hanko oli Suomen valtion aluetta ja on yhä.
Kun suomalaisilla ei ollut mitään asiaa Hankoon, eikä se ollut Suomen Valtion hallinnassa, vaan Neuvostoliiton täydessä hallinnassa, eihän sitä voinut pitää Suomen Valtion alueena. Jos venäläiset olisivat halunneet alueen liittää virallisesti NL:oon, mitäs sille olisi mahdettu?
Kyllähän Hangon vuokrausta rauhanneuvotteluissa pidettiin mahdottomana hyväksyä, mutta ei auttanut. Saksalaisten pelossahan sen venäläiset varsinaisesti halusivat, mutta siinä sivussa suomalasetkin pysyivät silmän alla.
Justis
Reactions:
Viestit: 1562
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Justis »

Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:57
Justis kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:38
Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 13:36
Justis kirjoitti: 21 Maalis 2023, 10:41 Saattaa hyvinkin pitää pitkälti paikkaansa. Yleensä kuitenkin sotaa käyvät maat käyvät tihutöissä vastustajan puolella. Paitsi tietysti venäläiset jotka pudottivat leipäkoreja Helsinkiin.

Suomi kuitenkin esitti heti 22.6. vastalauseen Venäjän pommituksista ja ilmoitti olevansa sodan ulkopuolella, viesti lähetettiin sekä Moskovaan että Berliiniin ja varmuuden vuoksi kahteen kertaan. Tämähän nyt oli varmastikin vain retoriikkaa, koska eihän Suomi voinut pysyä sodan ulkopuolella kun maassa oli sekä venäläisiä että saksalaisia joukkoja. Ennemmin tai myöhemmin sota oli selviö ja koska Suomi oli jo puolensa valinnut, eikä se ollut Venäjä.

No, Venäjä reagoi odotetusti eikä 25.6. jälkeen asiasta ollut epäselvyyttä. Eri asia olisi ollut jos se ei olisi reagoinut pommittamalla Suomea. Siinä oliskin ollut ihmettelemistä niin meillä kuin saksalaisillakin.
Nyt putosin kärryiltä? Oliko Talvisodan jäljiltä Suomessa venäläisiä joukkoja, vai tarkoitatko jotain sotakorvaus-vahteja?
No voi herranjestas sentään. Kai sinä nyt olit tietoinen että talvisodan rauhansopimuksessa Venäjä vaati että Suomi vuokraa Hangon alueen venäläisille 30 vuodeksi? Ja tähän piti suostua pitkin hampain. Ja ikäänkuin tämä ei olisi riittänyt niin sitten kesällä 1940 Venäjä vaati myös rautatieyhteyden Hankoon. Eikä tämäkään vaatimus ollut meille oikein mieleen. Sopimus sitten tehtiin 6.9. 1940 kun ei oikein vaihtoehtoja ollut. Aika sietämätön tilanne. Viimeistään tämä vaatimus ajoi meidät Saksan syliin.

Sitten 22.9. Suomi solmi Saksan kanssa kauttakulkusopimuksen tasapainottaakseen tilannetta. Taustalla oli toki että sopimusta vastaan Suomi voisi saada saksalta sotatarvikkeita ja muuta roinaa ja niinkuon saikin, mutta ainoastaan sotasaalistavaraa joka oli Saksalle lähinnä romua mutta kyllähän Suomelle kelpasi kovasti jo ikääntyneet Curtiss Hawkit ja muut kun ei oikein ollut mitään muutakaan.
Niin no tietenkin Hangossa, mutta nehän olivat venäläisten hallinnassa olevalla alueella eli Neuvostoliitossa, eivätkä Suomen valtion alueella, kuten saksalaiset olivat ihan suomalaisten joukossa.
Tuo saksalaisten kauttakulkusopimus palveli saksalaiten tarpeita Norjaan, enkä ole kuullut, että Suomi siitä olisi ollut hyvillään, mutta oliko viisata kieltäytyä, kun olisivat tulleet jossakin vaiheessa kysymättä. Voi olla, että jotkut pitivät sitä turvana venäläisiltä.
Kummat sinä olisit valinnut tuohon aikaan, venäläiset vai saksalaiset? Mitään muuta vaihtoehtoa ei ollut? Entäpä sitten tuo Venäjän vaatimus siitä rautatieyhteydestä mistä ei oltu sovittu rauhanteossa? Ja samaan aikaan tapahtuneesta Baltian maiden miehityksestä? Kalevan alasampuminen Viron miehityksen yhteydessä ja monet muut vaatimukset Suomelle?
Justis
Reactions:
Viestit: 1562
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Justis »

Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:17
Susa kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:58 Hanko oli Suomen valtion aluetta ja on yhä.
Kun suomalaisilla ei ollut mitään asiaa Hankoon, eikä se ollut Suomen Valtion hallinnassa, vaan Neuvostoliiton täydessä hallinnassa, eihän sitä voinut pitää Suomen Valtion alueena. Jos venäläiset olisivat halunneet alueen liittää virallisesti NL:oon, mitäs sille olisi mahdettu?
Kyllähän Hangon vuokrausta rauhanneuvotteluissa pidettiin mahdottomana hyväksyä, mutta ei auttanut. Saksalaisten pelossahan sen venäläiset varsinaisesti halusivat, mutta siinä sivussa suomalasetkin pysyivät silmän alla.
Meilllä taitaa olla joukoissamme ihan oikea desantti. Miksi ihmeessä Venäjän olis pitänyt olla huolissa Leningradin turvallisuudesta Saksan suhteen kun heillä oli Molotov-Rippentrop sopimus ja kaiken lisäksi Saksa vielä talvisodassa esti asetoimituksia Suomeen?
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tein Suomen sodat koosteeseeni seuraavat muutokset vinotekstillä

sivu 6

Saksalaiset aloittivat ilman sodanjulistusta sotatoimet aamuyöllä 22.6 klo 2.30, ja tekivät ilmaoffensiivin pommikoneilla Leningradin seudulle Laatokalta aamuyöllä noin klo 3, käyttäen Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä paluulennoilla. Saksa aloitti hyökkäyksen NL:oon 22.6.1941 klo 4.45. Hitler sodanaloituspäiväkäskyssä julisti katalasti Suomen taistelevan Saksan rinnalla, vaikka mitään liittosopimusta ei oltu tehty. Suomen hallitus sen sijaan julisti maan pysyvän puolueettomana, (vaikka miinoitukset oli tehty sovitusti). Suomen joukot olivat tässä vaiheessa ryhmitetty puolustussotaa varten. NL pommikoneet pommittivat 22.6 aamulla klo 6:05 Ahvenmaata miehittämään lähteneitä suomalaisia aluksia ja rannikkolinnakkeita. Pommitukset kohdistuvat myös panssarilaivoihin, tykkivene Uusimaahan ja Alskärin rannikkotykistölinnakkeeseen Turun saaristossa. Neuvostoliiton Hangon joukot avasivat tykkitulen suomalaisia kohtaan varhain aamulla. Neuvostojoukot tulittavat suomalaisia myös mm. Immolassa ja Pummangissa. Suomalaiset vastasivat Örön linnakkeelta tykittämällä 12 tuuman tykeillä 28 kilometrin päässä olevaa Hankoa.

sivu 7

Suomen ulkoministeriö lähetti tästä vastalausenootin ja ilmoitti Suomen pysyvän puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos NL hyökkäisi. Nootti vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä.
On sanottu Saksan tehneen myös pommitusoffensiivin 23.6 Suomen alueen kautta Leningradiin ja Kronstadiin, lähtöalueenaan Länsi-Preussi ja koneiden palanneen Suomeen. (vtm Timo Lohento).
…….
Pommitusten sanotaan johtuneen siitä, että Suomi oli antanut saksalaisten käyttää ilmatilaansa ja lentokenttiään 22.6 ilmaoffensiiviin NL:n alueelle, ja varmaankin myös seuraavan päivän pommitusoffensiiviin. (Näinkö oli suomalaisten ja saksalaisten kesken sovitulla törkeällä teolla tarkoitus provosoida NL sodan aloittajaksi Suomea vastaan, ottaen huomioon, miten NL siihen vastasi tuhoisilla pommituksilla. Vrt ed.sivu. Pommituksilla ei näyttänyt olevan tarkoitusta valmistella hyökkäystä, kun mitään maasotatoimia ei havaittu, vaan uhkan vähentäminen Suomen rajalla varoituksena Suomelle olla ryhtymättä hyökkäykseen. Mutta kävi päinvastoin. Tosin hyökkäyssuunnitelma Suomeen v:lta -40 oli jäänyt toteutumatta. xx).
…….
Heinäkuun alussa joukot ryhmitettiin hyökkäyssotaa varten. Eduskunta oli lomalla ja Mannerheim Rytin myötävaikutuksella tekivät hyökkäyspäätöksen omavaltaisesti. Suomalaisten hyökkäys käynnistyi asteittain heinäkuun loppuun mennessä alkaen saksalais-suomalaisten joukkojen vastuulla olevalta pohjoisrintamalta ja 1.8 Karjalankannaksella

sivu 9

Kun Ryti hyökkäyksen alkuvaiheessa toppuutteli Mannerheimia, tuntuu ristiriitaiselta, että
eduskunnan yhden tapahtuman kuvauksessa sanotaan
: ”Presidentti Ryti kannatti etenemisen jatkamista lokakuussa saavutetun Syvärin ja valloitetun Petroskoin jälkeenkin.”
Entäs tämä: Ragnar Nordström laivanvarustaja, jääkärievl, heimoaktivisti, poliittinen taustavaikuttaja, harmaa eminenssi, toteaa muistelmissaan Rytin eräässä kokouksessa kyselleen mahdollisuutta milloin saksalaisten kanssa voitaisiin neuvotella Pohjois-Norjan liittämisestä Suomeen? (Etteivät herrat kokouksessaan juhlatuulella vain vitsailleet?)
https://www.eduskunta.fi/verkkoteos/val ... -1945.html

sivu 12

Rauhantunnustelut käynnistettiin taas vuonna -44. Valtioneuvos J.K.Paasikivi kävi neuvotteluja Moskovassa 12.2 ja toistamiseen 26.3 entisen ulkomin. Carl Enchell kanssa, mutta ehdot olivat kuitenkin vielä kiristyneet, ja vaatimus saksalaisten joukkojen häätämiseksi maasta katsottiin ylivoimaiseksi toteuttaa. Ev Valo Nihtilä katsoi, että erillisrauha tuossa sotatilanteessa kansakunnan tuho olisi varma, kun Saksan tuki olisí poistunut, ja hänen muistionsa pohjalta 12.4.-44 hallitus sai eduskunnalta luottamuksen hylätä rauhanehdot.

sivu 14

Paasosta on arvosteltu vajavaisten tietojen antamisesta ylijohdolle. Hän on väittänyt halunneensa noin 25.5 tiedottaa ylipäällikölle maj R.Ketosen 23.5 tekemän katsauksen ”Venäläisten suurhyökkäys Karjalan kannaksella on lähiaikoina odotettavissa”, mutta Airon kieltäneen pelottelemasta ylipäällikköä tiedoilla, joita ei voinut pitää ehdottoman varmoina. Ruotsalaisetkin olivat tietoisia venäläisten joukkojen keskityksistä ja varoittivat, mutta varoitus jäi omaan arvoonsa.
Airo väitti etuaseman kestävän ainakin kuukauden - Paasosen arvio oli ”hyvä jos vuorokauden”.

sivu 20

Tapahtumien arviointia ennen ja jälkeen Jatkosodan

Rauhan tultua J .K. Paasikivi päiväkirjamerkinnöissään totesi: Hirmuinen! Hirmuinen! Moskovan rauha oli (1940) oli monta kertaa parempi, kuin tämä. Kysymys on, voiko Suomen kansa tämän jälkeen kansana elää. Ja tähän on jouduttu oman tyhmän seikkailupolitiikan kautta, johon sotilaat ovat pääasiassa syypäät.” Ja antoi murhaavan lausunnon Suomen ulkopolitiikan hoidosta: ”Tähän on tultu 5 v. sodan ja vaikeuksien jälkeen. Meidän ulkopolitiikkaamme ei ole johdettu päällä, vaan takapuolella.” Kansakin sai moitteista osansa:”Suomen kansa, puhui se ruotsia tai suomea, ei näytä olevan mikään lahjakas kansa.” Pari kuukautta myöhemmin, marraskuussa 1944, J.K. Paasikivi valittiin kuitenkin pääministeriksi ja vuonna 1946 tasavallan presidentiksi.”
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Justis kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:30
Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:17
Susa kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:58 Hanko oli Suomen valtion aluetta ja on yhä.
Kun suomalaisilla ei ollut mitään asiaa Hankoon, eikä se ollut Suomen Valtion hallinnassa, vaan Neuvostoliiton täydessä hallinnassa, eihän sitä voinut pitää Suomen Valtion alueena. Jos venäläiset olisivat halunneet alueen liittää virallisesti NL:oon, mitäs sille olisi mahdettu?
Kyllähän Hangon vuokrausta rauhanneuvotteluissa pidettiin mahdottomana hyväksyä, mutta ei auttanut. Saksalaisten pelossahan sen venäläiset varsinaisesti halusivat, mutta siinä sivussa suomalasetkin pysyivät silmän alla.
Meilllä taitaa olla joukoissamme ihan oikea desantti. Miksi ihmeessä Venäjän olis pitänyt olla huolissa Leningradin turvallisuudesta Saksan suhteen kun heillä oli Molotov-Rippentrop sopimus ja kaiken lisäksi Saksa vielä talvisodassa esti asetoimituksia Suomeen?
Hahhah - tänään oletkin vitsikkäällä tuulella. Että desantti joukossamme, ja Molotov-Rippentrop sopimus olisi ollut jotakin muuta kuin "vessapaperia" kummaltakaan puolelta.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Justis

Tämä tiedosto päivittyy kaikissa aikaisemmissakin kommenteissa, mutta laitan sen tähän, ettei tarvitse etsiä edeltä.
Lue se nyt edes kertaalleen läpi, ettei tarvitse vastailla ihan lapsellisiin kommentteihesi.

https://www.dropbox.com/s/0kkrg83d8y8ja ... 5.pdf?dl=0
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7208
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:39 Tapahtumien arviointia ennen ja jälkeen Jatkosodan

Rauhan tultua J .K. Paasikivi päiväkirjamerkinnöissään totesi: Hirmuinen! Hirmuinen! Moskovan rauha oli (1940) oli monta kertaa parempi, kuin tämä. Kysymys on, voiko Suomen kansa tämän jälkeen kansana elää. Ja tähän on jouduttu oman tyhmän seikkailupolitiikan kautta, johon sotilaat ovat pääasiassa syypäät.” Ja antoi murhaavan lausunnon Suomen ulkopolitiikan hoidosta: ”Tähän on tultu 5 v. sodan ja vaikeuksien jälkeen. Meidän ulkopolitiikkaamme ei ole johdettu päällä, vaan takapuolella.” Kansakin sai moitteista osansa:”Suomen kansa, puhui se ruotsia tai suomea, ei näytä olevan mikään lahjakas kansa.” Pari kuukautta myöhemmin, marraskuussa 1944, J.K. Paasikivi valittiin kuitenkin pääministeriksi ja vuonna 1946 tasavallan presidentiksi.”
Sinun kannattaisi tutustua myös Paasikiven ENNEN Jatkosotaa ajatuksiin, tekoihin ja päiväkirjamerkintöihin.
Justis
Reactions:
Viestit: 1562
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Justis »

Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:47
Justis kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:30
Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:17
Susa kirjoitti: 21 Maalis 2023, 14:58 Hanko oli Suomen valtion aluetta ja on yhä.
Kun suomalaisilla ei ollut mitään asiaa Hankoon, eikä se ollut Suomen Valtion hallinnassa, vaan Neuvostoliiton täydessä hallinnassa, eihän sitä voinut pitää Suomen Valtion alueena. Jos venäläiset olisivat halunneet alueen liittää virallisesti NL:oon, mitäs sille olisi mahdettu?
Kyllähän Hangon vuokrausta rauhanneuvotteluissa pidettiin mahdottomana hyväksyä, mutta ei auttanut. Saksalaisten pelossahan sen venäläiset varsinaisesti halusivat, mutta siinä sivussa suomalasetkin pysyivät silmän alla.
Meilllä taitaa olla joukoissamme ihan oikea desantti. Miksi ihmeessä Venäjän olis pitänyt olla huolissa Leningradin turvallisuudesta Saksan suhteen kun heillä oli Molotov-Rippentrop sopimus ja kaiken lisäksi Saksa vielä talvisodassa esti asetoimituksia Suomeen?
Hahhah - tänään oletkin vitsikkäällä tuulella. Että desantti joukossamme, ja Molotov-Rippentrop sopimus olisi ollut jotakin muuta kuin "vessapaperia" kummaltakaan puolelta.
vessapaeriksi se myöhemmin osoittautui mutta fakta on että talvisodassa Saksa esti mm. Italian lahjoittamien Fiat hävittäjien toimitukset Suomeen vai onko sinulla parempaa tietoa? Jos on niin kerro meille mielellään lähdeviiteiden kera.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:58
Kontra kirjoitti: 21 Maalis 2023, 15:39 Tapahtumien arviointia ennen ja jälkeen Jatkosodan

Rauhan tultua J .K. Paasikivi päiväkirjamerkinnöissään totesi: Hirmuinen! Hirmuinen! Moskovan rauha oli (1940) oli monta kertaa parempi, kuin tämä. Kysymys on, voiko Suomen kansa tämän jälkeen kansana elää. Ja tähän on jouduttu oman tyhmän seikkailupolitiikan kautta, johon sotilaat ovat pääasiassa syypäät.” Ja antoi murhaavan lausunnon Suomen ulkopolitiikan hoidosta: ”Tähän on tultu 5 v. sodan ja vaikeuksien jälkeen. Meidän ulkopolitiikkaamme ei ole johdettu päällä, vaan takapuolella.” Kansakin sai moitteista osansa:”Suomen kansa, puhui se ruotsia tai suomea, ei näytä olevan mikään lahjakas kansa.” Pari kuukautta myöhemmin, marraskuussa 1944, J.K. Paasikivi valittiin kuitenkin pääministeriksi ja vuonna 1946 tasavallan presidentiksi.”
Sinun kannattaisi tutustua myös Paasikiven ENNEN Jatkosotaa ajatuksiin, tekoihin ja päiväkirjamerkintöihin.
Olen minä lukenut Paasikiven muistelmat, mutta siitä on aikaa. Kovin paljon en muista niistä, mutta se idea kuninkaan hakeminen Saksasta kyllä ihmetytti. Nythän on nähty, ettei kuninkailla ole mitään painoarvoa demokratioissa.
Kerropa mitä hänen asenteessaan muistat (tiedät) olleen jatkosota-sunnitelmien suhteen.

En minä muita täydellisiä takinkääntäjiä tiedä kuin U.K. Kekkosen. Juonina miehänä hänkään tuskin takkiaan käänsi muutoin kuin näyttääkseen niin tehneen. Se oli kyllä aivan hirveää kuultavaa, kun hän selitti koko Suomen kansan surevan syvästi suurta valtiomiestä Stalinin lopultakin potkaistua tyhjää, juotuaan vahingossa vieraalle tarkoitetusta kojakkipullosta.
Vastaa Viestiin