Suomen sodat 1939 --45

[Sulervo]

Mannerheim käytöksellään osoitti kuvittelevansa olevan muiden yläpuolella ja ylivertaisuusharhassaan varmaan kuvitteli nauttivansa alaistensa ihailua ja kunnioitusta, mutta kyllä päämajassa turhautuneiden kenraaleiden lausunnosta paistaa läpi ihan muuta.

Kun tässä vanhoja muistellaan, niin kyllä noista marsalkoista pidän Mannerheimia ainakin pätevämpänä kuin Klingsporia. No, Klingspor oli ruotsalainen. Vertautuisiko Mannerheim paremmin Adlercreutziin? Siis Suomen sodan aikaiseen Carl Johaniin, ei tähän RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajaan Andersiin. Vaikka Anders onkin komea mies kuten oli myös Mannerheim. Mutta ehkä paras vertailukohta näistä marsalkoista on Kustaa Horn, https://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_Horn , joka kuvista päätellen oli aika lailla Mannerheimin näköinenkin. Nerokas sotapäällikkö hän ainakin oli. Mutta kaatuihan niitä nuoria miehiä hänenkin komennossaan, sota kun on sellaista.

[Susa]

Minä yhdyn J.K.Paasikiven sanoihin;
”…Presidentti Mannerheim voi siirtyä hyvin ansaittuun lepoon tietoisena siitä, että Suomen kansa ei ole unohtava niitä palveluksia, jotka hän on isänmaalle tehnyt. Kansan parhaat ja lämpimät onnentoivotukset tulevat aina häntä seuraamaan.”

Jotkut jälkiviisaat koettavat mustamaalata Mannerheimiä, aivan kuin hänen olisi pitänyt suoriutua kaikista tehtävistään virheittä. Kaikki suuret sotapäälliköt ovat tehneet virheitä. Aivan kuten muutkin ihmiset.
Se heille suotakoon anteeksi.

[Justis]

En millään jaksa alkaa perkaamaan sodanjohdon tai poliitikoiden yksittäisiä toimia kunhan totean vain että Suomi oli mannerEuroopan ainoa maa jota ei valloitettu tai miehitetty toisen ison rähinän aikana jotka siihen osaa ottivat. Saavutus sinänsä. Olisi voinut mennä paljon huonomminkin.

[Kontra]

Minä yhdyn J.K.Paasikiven sanoihin;
”…Presidentti Mannerheim voi siirtyä hyvin ansaittuun lepoon tietoisena siitä, että Suomen kansa ei ole unohtava niitä palveluksia, jotka hän on isänmaalle tehnyt. Kansan parhaat ja lämpimät onnentoivotukset tulevat aina häntä seuraamaan.”

Jotkut jälkiviisaat koettavat mustamaalata Mannerheimiä, aivan kuin hänen olisi pitänyt suoriutua kaikista tehtävistään virheittä. Kaikki suuret sotapäälliköt ovat tehneet virheitä. Aivan kuten muutkin ihmiset.
Se heille suotakoon anteeksi.

Oletkos joskus kuullut valtiomiehen hautajaisissa kerrotun tämä tekemistä virheistä?
Kun Paasikivi oli lukenut ev Paasosen kirjoittamat Mannerheimin muistemat, hän halveksi Mannerheimin omahyväisyyttä. Esimerkkinä tämän lausumaa: "Kyllä minulla oli nenää".

Kun Stalin potkaisi tyhjää, Kekkonen sanoi koko Suomen kansan surevan maasta taivaaseen ylistämäänsä Suomen kansan vilpitöntä ystävää (ja mitä kaikkia ylistyssanoja keksikään tuosta hullusta kansansa murhaajasta). Ennen sotia Kekkonen oli hillitön ryssävihaaja, mutta pressaksi päästyään aivan naurettava sydänystävä entisten inhoamiensa naapuriensa kanssa. Mitä hänen korviensa välissä mahtoi liikkua, sitä voi vain arvailla?

Totta kai virheitä syntyy kaikilta. Kun joku työntekijä tekee työnsä huonosti, kyllä hän siitä pyyhkeitä saa ihan poikkeuksetta, mutta kun sotaväen ylipäällikkönä tekee raskaita tappioita aiheuttaneita virheitä, eikä itse edes myönnä niitä, miksi se pitäisi kuitata villaisella. Hyväkin sotapäällikkö tekee virheitä, mutta huono sotapäällikkö tekee raskaita virheitä.

Joku ihminen voi kohota ansiottomaan arvoon vain aivopestyille, jolloin kaikki virheet ja paheet kuitataan, kuin niitä ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Kun ihmiset esimerkiksi ylistävät ja ihailevat kuninkaallisia loiseläjiä, vaikka hovien ylläpito on pois heikossa asemassa olevilta kansalaisilta, eihän siinä ole mitään järkeä. Ihmiset vaan ovat sellaisia, että jotakin täytyy ihailla, ja kuulla mitä tahansa hyvää tai pahaa, muuten elämä käy liian tylsäksi.

[Kontra]

En millään jaksa alkaa perkaamaan sodanjohdon tai poliitikoiden yksittäisiä toimia kunhan totean vain että Suomi oli mannerEuroopan ainoa maa jota ei valloitettu tai miehitetty toisen ison rähinän aikana jotka siihen osaa ottivat. Saavutus sinänsä. Olisi voinut mennä paljon huonomminkin.

Juu, ja siitä ansio kuuluu nuorille upseereille ja heidän urhoollisille sotureilleen.

[Susa]

Oletkos joskus kuullut valtiomiehen hautajaisissa kerrotun tämä tekemistä virheistä?

Mistä ihmeen hautajaisista sinä nyt puhut?

[Kontra]

Mannerheim käytöksellään osoitti kuvittelevansa olevan muiden yläpuolella ja ylivertaisuusharhassaan varmaan kuvitteli nauttivansa alaistensa ihailua ja kunnioitusta, mutta kyllä päämajassa turhautuneiden kenraaleiden lausunnosta paistaa läpi ihan muuta.

Kun tässä vanhoja muistellaan, niin kyllä noista marsalkoista pidän Mannerheimia ainakin pätevämpänä kuin Klingsporia. No, Klingspor oli ruotsalainen. Vertautuisiko Mannerheim paremmin Adlercreutziin? Siis Suomen sodan aikaiseen Carl Johaniin, ei tähän RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajaan Andersiin. Vaikka Anders onkin komea mies kuten oli myös Mannerheim. Mutta ehkä paras vertailukohta näistä marsalkoista on Kustaa Horn, https://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_Horn , joka kuvista päätellen oli aika lailla Mannerheimin näköinenkin. Nerokas sotapäällikkö hän ainakin oli. Mutta kaatuihan niitä nuoria miehiä hänenkin komennossaan, sota kun on sellaista.

Vai niin vain niin. Tiedätkös ketkä suunnittelevat operaatiot? Kyllä ylipäällikkö on vain käskyttäjä. Ja hankala ylipäällikkö kuvittelee olevana operaatiot suunnittevia nuoria koulutettuja upseereita älykkäämpi, ja vain sotkee mielipiteillään hyviä suunnitelmia. Sen sai ev Nihtilä operatiivisen osaston päällikkönä karvaasti kokea, kun ei saanut tukea ylipäälliköltä välttämättömien toimenpiteiden toteuttamiseksi.

[Kontra]

Oletkos joskus kuullut valtiomiehen hautajaisissa kerrotun tämä tekemistä virheistä?

Mistä ihmeen hautajaisista sinä nyt puhut?

Hautajaisten jälkeen yleensä joku kirjoittaa joko rehellisen kuvauksen vainajan elämästä ja urasta, tai sellaisen kuvauksen, mikä hänestä on luotu yleisön kuultavaksi.

On se merkillistä, että ihmisiä ei kiinnosta totuus, vaan kuulla vahvistus omalle uskomukselle.

[Susa]

Hautajaisten jälkeen yleensä joku kirjoittaa joko rehellisen kuvauksen vainajan elämästä ja urasta, tai sellaisen kuvauksen, mikä hänestä on luotu yleisön kuultavaksi.

On se merkillistä, että ihmisiä ei kiinnosta totuus, vaan kuulla vahvistus omalle uskomukselle.

Jaa, sellasta. En tiedä mitä Mannerheimin hautajaisissa puhuttiin ja kerrottiin vainajasta.
Totuus on se, että Marski oli mies paikallaan, virheistään huolimatta.
Kommunistit aloitti heti sodan jälkeen hänen mustamaalaamisensa ja yrittivät saada sotarikolliseksikin. Onnistumatta.
Kaikenlaisia kahjoja.

[Raspu]

Vähä taisi homopeppu kuitenkin olla ja kaappijuoppo. Ihan ok mulle.

[Kontra]

Hautajaisten jälkeen yleensä joku kirjoittaa joko rehellisen kuvauksen vainajan elämästä ja urasta, tai sellaisen kuvauksen, mikä hänestä on luotu yleisön kuultavaksi.

On se merkillistä, että ihmisiä ei kiinnosta totuus, vaan kuulla vahvistus omalle uskomukselle.

Jaa, sellasta. En tiedä mitä Mannerheimin hautajaisissa puhuttiin ja kerrottiin vainajasta.
Totuus on se, että Marski oli mies paikallaan, virheistään huolimatta.
Kommunistit aloitti heti sodan jälkeen hänen mustamaalaamisensa ja yrittivät saada sotarikolliseksikin. Onnistumatta.
Kaikenlaisia kahjoja.

Minullakin muisti prakaa, mutta kyllä sentään muistan mitä tunnin sisällä olen kirjottanut.
Vai et tiedä mitä Mannerheimin hautajaisissa puhuttiin ja kerrottiin vainajasta? Etkö myönnä kirjoittaneesi juuri äsken tämän - sivupersoonasiko sen kirjoitti:
Minä yhdyn J.K.Paasikiven sanoihin;
”…Presidentti Mannerheim voi siirtyä hyvin ansaittuun lepoon tietoisena siitä, että Suomen kansa ei ole unohtava niitä palveluksia, jotka hän on isänmaalle tehnyt. Kansan parhaat ja lämpimät onnentoivotukset tulevat aina häntä seuraamaan.”

Missäs arvelet Paasikiven tuon sanoneen, Mannerheimin hautajaisissa vai missä?
......
Kun ihminen on maan politiikassa avainhenkilö, kyllä kansalaisten pitää saada tietää totuus ko henkilön onnistuneista tekemistä ja kaikista virheistä ja epäonnistumisista. Vain pölvästit väittävät niiden esille tuomista mustamaalaamiseksi. Jostain syystä ihmiset oikein haluavat pettää itseään - ihan käsittämätöntä?

[Kontra]

Vähä taisi homopeppu kuitenkin olla ja kaappijuoppo. Ihan ok mulle.

Mannerheimin ruokajuomat Mikkelissä: ryyppy oli 6 cl – lounaalla 1 ja päivällisellä 2, ruokajuomana olut III.
Historioitsija Martti Turtolan mukaan kolme 6 cl ruokaryyppyä päivällä ei aina riittänyt, vaan lisäksi saattoi tulla ”muutama kaato punaviiniä, kahvit ja konjakit tai parikin ja illan tullen epälukuinen määrä viskigrogeja”, ja päämajavuosien yleisarviona hänen olleen ”kaiken aikaa pienessä”.

Venäläinen tapa upseerien viinan käytöstä oli nuo ryypyt piripintaan, ja Mannerheihin vakaa käsi ei sitä läikyttänyt, mutta jos vieraan käsi ei ollut tottunut vakauttamiseen tuossa asennossa, ja viina läikkyi, isännän halveksiva katse tai piikki opetti treenaamaan hommaa seuraavaa kertaa varten. (Lapsellista touhua.)

[Justis]

Vähä taisi homopeppu kuitenkin olla ja kaappijuoppo. Ihan ok mulle.

Mannerheimin ruokajuomat Mikkelissä: ryyppy oli 6 cl – lounaalla 1 ja päivällisellä 2, ruokajuomana olut III.
Historioitsija Martti Turtolan mukaan kolme 6 cl ruokaryyppyä päivällä ei aina riittänyt, vaan lisäksi saattoi tulla ”muutama kaato punaviiniä, kahvit ja konjakit tai parikin ja illan tullen epälukuinen määrä viskigrogeja”, ja päämajavuosien yleisarviona hänen olleen ”kaiken aikaa pienessä”.

Venäläinen tapa upseerien viinan käytöstä oli nuo ryypyt piripintaan, ja Mannerheihin vakaa käsi ei sitä läikyttänyt, mutta jos vieraan käsi ei ollut tottunut vakauttamiseen tuossa asennossa, ja viina läikkyi, isännän halveksiva katse tai piikki opetti treenaamaan hommaa seuraavaa kertaa varten. (Lapsellista touhua.)

Kuka perkele tuota hommaa nyt olisi selvin päin kestänyt? Hitler oli absolutisti ja kaiken lisäksi vielä kasvissyöjä. Ei mennyt sen paremmin sielläkään.

[Sulervo]

Tiedätkös ketkä suunnittelevat operaatiot? Kyllä ylipäällikkö on vain käskyttäjä.

Eihän ylipäällikön kuulukaan kaikesta määrätä. Sen, miten organisaatiota pitää pyörittää, kertoo jo Raamattu (2 Moos. 18:13-26). Avainsana on delegointi: "valitse koko kansasta kelvollisia ja Jumalaa pelkääviä, luotettavia ja väärää voittoa vihaavia miehiä, ja aseta ne heille tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi. Nämä tuomitkoot kansaa joka aika. Kaikki suuret asiat he saattakoot sinun tietoosi, mutta kaikki vähäiset asiat ratkaiskoot itse."

On myös aihetta muistaa sodan sumu (fog of war). Lainaus Wikistä: "Sodan sumu tai sodan usva tarkoittaa sodankäynnissä tilannetta, jossa on epävarmuutta ja uusia vaikeuksia saattaa esiintyä. Vaikka sotajohto pyrkisi ottamaan huomioon myös mahdolliset vaikeudet, voi sodan tapahtumien kulku olla ennalta-arvaamatonta tai jopa kaoottista". Eli että helppoahan se jälkiviisaus on. Jos kritisoit Mannerheimia, kuka asevoimien komentaja toimi mielestäsi ansiokkaammin? Tietysti esim. USA:ssa ei jouduttu toimimaan ihan selkä seinää vasten, kun itse valtion olemassaoloa ei uhannut mikään ja käytettävissä oli resursseja valtavasti.

Keskustelin kerran talvi- ja jatkosodasta virolaisen tuttavani kanssa. Valitin Suomen suuria alue- ja miestappioita. Virolainen sanoi, että sinun sietäisi toki olla tyytyväinen, sillä Suomi sentään säilytti itsenäisyytensä, toisin kuin hänen maansa.

Mutta arvostan kyllä myös Rytiä.

[Susa]

Kuka perkele tuota hommaa nyt olisi selvin päin kestänyt? Hitler oli absolutisti ja kaiken lisäksi vielä kasvissyöjä. Ei mennyt sen paremmin sielläkään.

Ja Putinkaan ei viinalla törsää, pitää enemmän kalasta kuin lihasta ja suosii kasviksia.
Purra on vegaani, lienee aika raitiskin.