Suomen sodat 1939 --45

Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 05:54 Kuten sanoit, Mannerheimin täytyi aina ensin saada hallitus vakuuttuneeksi.

Lyhyesti voidaan sitten sanoa, mitä Mannerheim ajatteli ja päätti.

Presidentti ja hallitus olivat vastuussa ja päätöksentekijät. Mannerheim ei joutunut edes sotasyyllisyysoikeuteen. Eikä tosiaan siis ollutkaan muodollisesti syyllinen. Toteutti hallituksen käskyjä sotilaana. Oikeasti ei tietysti muutkaan, vaan Stalin.
Missäs tynnyrissä sinä elelet, kun ihan lapsellisia päästelet, etkä tiedä maailmanmenosta mitään. Olet yhtä pihalla historiasta, kuin kosmologiastakin.

Sotasyyllisyysoikeudenkäynti

Sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli sikäli omituinen, että Itä-Karjalan valloituksen primus motoria Mannerheimia ei syytetty lainkaan, jota hän itsekin ihmetteli (vrt Rolf Nevanlinna: Muisteltua s. 168). Tutkijoiden käsitys on, että Stalin kielsi Mannerheimin syyttämisen, vaikka Valvontakomissio ”Tornin miehet” (Zdanovin kopla) olivat jo keränneet todistusaineiston häntä vastaan, ja että Stalin katsoi Mannerheimilla olleen parhaat edellytykset rauhanehtojen toteuttamiseen. Historioitsija Juhani Suomen mukaan moni rintamaupseeri olisi ollut valmis jatkamaan taistelua, mutta Mannerheimin takuulla upseeristo tyytyi raskaaseen rauhaan. (Nettikeskustelussa mielipide: oli pelko kapinasta asekätkentäjoukkojen taholta, jos syyte olisi nostettu.) Syyttämättä jättäminen myös takasi Stalinille sotakorvauksien maksaminen. (Ehkä Stalin pelkäsi joutuvansa itse vaikeaan tilanteeseen Talvisodan aloittajana, jos Mannerheimia olisi syytetty. xx). Stalin myös kunnioitti Mannerheimia laskiessaan tämän ansioksi romuttuneen suunnitelmansa Suomen suhteen. Stalin ei tiennyt ettei Mannerheim ystävällisyyttään jättänyt sulkematta Leningradin saartorengasta Syväriltä, eikä siten osallistunut Leningradin tuhoamiseen, vaan jo vuoden -41 lopussa epäilyksensä ja kesällä -42 vahvistuneen johtopäätöksensä vuoksi Saksan tulevasta häviöstä. (vrt Erfurtin päiväkirjat).

Rytikään ei ollut alkuperäisellä sotarikoksista syytettyjen listalla, (hän siirtyi Suomen pankin johtajaksi), mutta keväällä -45 myös poliitikot joutuivat syytetyiksi.
Poliitikkojen syyttämiseksi säädetyn lain edellyttämä taannehtiva oikeuskäytäntö ei ollut Suomen perustuslain eikä länsimaisen oikeuskäsityksen mukaista. Laki oli valvontakomission vaatimus.

Prof Juhani Suomen mukaan Mannerheimin ja presidentti Risto Rytin välit olivat rikki. Mannerheim ennakoi, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä entinen presidentti Ryti voisi syyttää häntä tapahtumien kulusta ja näin myös tapahtui. Miesten välit alkoivat särkyä jo vuonna 1943, jolloin Mannerheim olisi halunnut syrjäyttää Rytin presidentinvaalissa. Se hanke jäi Mannerheimin epäröinnin vuoksi. Muidenkin syytettyjen mielestä sodan aikainen ylipäällikkö oli vyöryttänyt syyt heille, poliitikoille ja sitten paennut Portugaliin turvaan, kunnes oli varma, että ei itse saa syytettä. (Mannerheimin piti pyytää lupa Valvontakomissiolta maasta poistumiseen, johon Stalin myöntyi.) Mannerheim oleskeli Portugalissa siihen asti kunnes syytteet muille oli luettu. Syytetty suurlähettiläs T.M. Kivimäki kirjoitti vaimolleen, että Mannerheimin olisi pitänyt ”kuoleman uhallakin” jäädä Helsinkiin. (Suomi ihmettelee miksi Ryti ja hänen asianajajansa Hjalmar Procopé kääntyivät niin voimakkaasti Mannerheimia vastaan, vaikka olivat vapaamuurareita. Suomen mukaan Mannerheim saattoi olla Ranskassa toimivan Grand Orient–loosin jäsen.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4231
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Kontra kirjoitti: 10 Maalis 2023, 19:59
OlliS kirjoitti: 10 Maalis 2023, 19:29 Eikö presidentin virkaan ole aina kuulunut piolustusvoimien ylipäällikkyys? Se tarkoittaa sitä, että sotaakin käydään politiikkana myös, ei pelkästään sodankäyntinä.

Esim katkaistaanko Murmannin rata, valloitetaanko Leningrad?
Ei hallituksella ollut mitään tavoitteita tuollaisiin älyttömyyksiin - ei edes Itä-Karjan valloitukseen, vaan vain Talvisodan menettyjen alueiden palauttamiseen. Saksalaisten vaatimuksesta suomalaiset joukot päätyivät Syvärin eteläpuolelle, ja Mannerheimin perustelu siihen sotasrategisena välttämöttömyynä sai vaikutetuksi hallituksen uskomukseen. Mannerheim ei saksalaisten suunnitelmia vastustanut, vaan odotti saksalaisten ratkaisua Muurmannin radan ja Lenigradin suhteen, mutta kaukonäköisenä piti huolen, ettei suomalaisia joukkoja käytetty Leningradin tuhomisyrityksessä - mutta oli valmis Muurmannin radan katkaisuun saksalaisten kanssa.
Aivan. Jos Saksan sotaonni ei olisi kääntynyt, niin kuka tietää mihin kaikkeen Suomen armeija olisikaan osallistunut. Mutta, koska saksalaisten eteneminen alkoi yskiä jo ennen Moskovaa, niin eihän siinä tilanteessa kannattanut itse olla aloitteellinen. Tulevaisuuden ennustaminen ei ole helppoa, mutta siinä tilanteessa Saksan armeijan etenemistä seurattiin Suomessa samalla tarkkuudella kuin omankin. Kaikki mitä Saksa teki ja miten se onnistui niissä, vaikutti Suomen omiiin operaatioihin. Leningradin piiritys oli karmea tarina, johon osallistuminen olisi ollut epäinhimmillistä. Moskovan valtaus olisi muuttanut aivan kaiken.

Lopullinen suunnanmuutos tapahtui vuoden 1943 aikana. Ja sehän on se vuosi, jolloin oli selvää, ettei Saksa pysty idässä voittoon. Ja siitä alkoi myös tie Suomen irtautumiseen koko sodasta. Ensin Stalin oli tosin sitä mieltä, että koko Suomi vallataan. Sillä se irtautuminen on hoidettu. Mutta, kuten tiedämme, se temppu ei onnistunut edes kesäolosuhteissa vuonna 1944.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Susa
Reactions:
Viestit: 7787
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 12 Maalis 2023, 08:22 Stalin ei tiennyt ettei Mannerheim ystävällisyyttään jättänyt sulkematta Leningradin saartorengasta Syväriltä, eikä siten osallistunut Leningradin tuhoamiseen, vaan jo vuoden -41 lopussa epäilyksensä ja kesällä -42 vahvistuneen johtopäätöksensä vuoksi Saksan tulevasta häviöstä. (vrt Erfurtin päiväkirjat).
Mannerheim kieltäytyi hyökkäämästä Pietaria kohti jo ennen Jatkosodan alkamista. Ei ystävällisyyttään, vaan nähdäkseni hyvän arvostelukyvyn takia.
Jos Suomi olisi hyökännyt heti Kannakselle, vain vapauttaakseen sen ja Viipurin, olisi NL otaksunut että tavoitteena on Pietarin valloitus ja keskittänyt sinne niin vahvoja joukkoja että omat joukkomme olisi kohdanneet ylipääsemättömiä tappioita.
Olisi ollut lähes itsemurha hyökätä heti Kannakselle.
Siksipä hyökättiinkin Laatokan pohjoispuolelta Jänisjärvelle ja lopulta aina Syvärille asti, jotta vihollisella ei olisi hyviä ryhmitysalueita meitä vastaan. Tuohon aikaan useatkin alkoivat haaveilemaan Suur-Suomesta.
Mannerheimilla oli ehtona jo ylipäällikkyyden ottamiseksi se, ettei Suomi hyökkää Pietariin.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11257
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kontra kirjoitti: 12 Maalis 2023, 08:22
OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 05:54 Kuten sanoit, Mannerheimin täytyi aina ensin saada hallitus vakuuttuneeksi.

Lyhyesti voidaan sitten sanoa, mitä Mannerheim ajatteli ja päätti.

Presidentti ja hallitus olivat vastuussa ja päätöksentekijät. Mannerheim ei joutunut edes sotasyyllisyysoikeuteen. Eikä tosiaan siis ollutkaan muodollisesti syyllinen. Toteutti hallituksen käskyjä sotilaana. Oikeasti ei tietysti muutkaan, vaan Stalin.
Missäs tynnyrissä sinä elelet, kun ihan lapsellisia päästelet, etkä tiedä maailmanmenosta mitään. Olet yhtä pihalla historiasta, kuin kosmologiastakin.

Sotasyyllisyysoikeudenkäynti

Sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli sikäli omituinen, että Itä-Karjalan valloituksen primus motoria Mannerheimia ei syytetty lainkaan, jota hän itsekin ihmetteli (vrt Rolf Nevanlinna: Muisteltua s. 168). Tutkijoiden käsitys on, että Stalin kielsi Mannerheimin syyttämisen, vaikka Valvontakomissio ”Tornin miehet” (Zdanovin kopla) olivat jo keränneet todistusaineiston häntä vastaan, ja että Stalin katsoi Mannerheimilla olleen parhaat edellytykset rauhanehtojen toteuttamiseen. Historioitsija Juhani Suomen mukaan moni rintamaupseeri olisi ollut valmis jatkamaan taistelua, mutta Mannerheimin takuulla upseeristo tyytyi raskaaseen rauhaan. (Nettikeskustelussa mielipide: oli pelko kapinasta asekätkentäjoukkojen taholta, jos syyte olisi nostettu.) Syyttämättä jättäminen myös takasi Stalinille sotakorvauksien maksaminen. (Ehkä Stalin pelkäsi joutuvansa itse vaikeaan tilanteeseen Talvisodan aloittajana, jos Mannerheimia olisi syytetty. xx). Stalin myös kunnioitti Mannerheimia laskiessaan tämän ansioksi romuttuneen suunnitelmansa Suomen suhteen. Stalin ei tiennyt ettei Mannerheim ystävällisyyttään jättänyt sulkematta Leningradin saartorengasta Syväriltä, eikä siten osallistunut Leningradin tuhoamiseen, vaan jo vuoden -41 lopussa epäilyksensä ja kesällä -42 vahvistuneen johtopäätöksensä vuoksi Saksan tulevasta häviöstä. (vrt Erfurtin päiväkirjat).

Rytikään ei ollut alkuperäisellä sotarikoksista syytettyjen listalla, (hän siirtyi Suomen pankin johtajaksi), mutta keväällä -45 myös poliitikot joutuivat syytetyiksi.
Poliitikkojen syyttämiseksi säädetyn lain edellyttämä taannehtiva oikeuskäytäntö ei ollut Suomen perustuslain eikä länsimaisen oikeuskäsityksen mukaista. Laki oli valvontakomission vaatimus.

Prof Juhani Suomen mukaan Mannerheimin ja presidentti Risto Rytin välit olivat rikki. Mannerheim ennakoi, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä entinen presidentti Ryti voisi syyttää häntä tapahtumien kulusta ja näin myös tapahtui. Miesten välit alkoivat särkyä jo vuonna 1943, jolloin Mannerheim olisi halunnut syrjäyttää Rytin presidentinvaalissa. Se hanke jäi Mannerheimin epäröinnin vuoksi. Muidenkin syytettyjen mielestä sodan aikainen ylipäällikkö oli vyöryttänyt syyt heille, poliitikoille ja sitten paennut Portugaliin turvaan, kunnes oli varma, että ei itse saa syytettä. (Mannerheimin piti pyytää lupa Valvontakomissiolta maasta poistumiseen, johon Stalin myöntyi.) Mannerheim oleskeli Portugalissa siihen asti kunnes syytteet muille oli luettu. Syytetty suurlähettiläs T.M. Kivimäki kirjoitti vaimolleen, että Mannerheimin olisi pitänyt ”kuoleman uhallakin” jäädä Helsinkiin. (Suomi ihmettelee miksi Ryti ja hänen asianajajansa Hjalmar Procopé kääntyivät niin voimakkaasti Mannerheimia vastaan, vaikka olivat vapaamuurareita. Suomen mukaan Mannerheim saattoi olla Ranskassa toimivan Grand Orient–loosin jäsen.
Ei minulla mitään tuota vastaan ole. Tuttua asiaahan tuo on. Turhia syyttelet. Haluat pisteitä tuolta ateistiselta ja BB enemmistöltä, joka täällä totuutta määrää.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Susa
Reactions:
Viestit: 7787
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Muistakaa käydä haudoilla. Tai nostakaa lippu salkoon, tai jotakin muuta sopivaa.
Suomi taipui sanelurauhaan 83 vuotta sitten – maanantaina muistellaan talvisodan päättymistä
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5784817
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Vai sulle tuttua asiaa - älä viitsi, kun juuri omia uskomuksiasi edellä esitit Mannerheimin osuutta vähätellen. Kyllä Mannerheim oli primus motor Itä-Karjaan rytäämiseen Miekantuppi-päiväkäskyineen. Ryti yritti turhaan jarrutella, mutta joutui myötymään saksalaisten ja Mannerheimin vaatimukseen Syvärin eteläpuolelle hyökkäämiseen. 30'000 miehen henki siinä menetettiin turhaan, eikä Mannerheim edes pyytänyt anteeksi Suomen äideiltä raskata erehdystään.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Ai Susa ehti väliin - Ollille tuo oli tarkoitettu. Piti vain lyhentää ketjua.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 12 Maalis 2023, 15:27 Muistakaa käydä haudoilla. Tai nostakaa lippu salkoon, tai jotakin muuta sopivaa.
Suomi taipui sanelurauhaan 83 vuotta sitten – maanantaina muistellaan talvisodan päättymistä
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5784817
Olihan Mannerheimilla kova into viime vuosisadan alussa hyökätä Pietariin, mutta ei löytynyt yhtä innokkaita sotureita "armeijakseen". Kenr Judenitz sen sijaan pääsi joukkoineen Pietarin nurkille, mutta kun joukosta puuttuivat suomalaiset sotajermut, ja venälisten ainoa täysjärkinen bolsu Trotski ehti hätiin, homma kuoli sauhuun.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 12 Maalis 2023, 15:00
Kontra kirjoitti: 12 Maalis 2023, 08:22 Stalin ei tiennyt ettei Mannerheim ystävällisyyttään jättänyt sulkematta Leningradin saartorengasta Syväriltä, eikä siten osallistunut Leningradin tuhoamiseen, vaan jo vuoden -41 lopussa epäilyksensä ja kesällä -42 vahvistuneen johtopäätöksensä vuoksi Saksan tulevasta häviöstä. (vrt Erfurtin päiväkirjat).
Mannerheim kieltäytyi hyökkäämästä Pietaria kohti jo ennen Jatkosodan alkamista. Ei ystävällisyyttään, vaan nähdäkseni hyvän arvostelukyvyn takia.
Jos Suomi olisi hyökännyt heti Kannakselle, vain vapauttaakseen sen ja Viipurin, olisi NL otaksunut että tavoitteena on Pietarin valloitus ja keskittänyt sinne niin vahvoja joukkoja että omat joukkomme olisi kohdanneet ylipääsemättömiä tappioita.
Olisi ollut lähes itsemurha hyökätä heti Kannakselle.
Siksipä hyökättiinkin Laatokan pohjoispuolelta Jänisjärvelle ja lopulta aina Syvärille asti, jotta vihollisella ei olisi hyviä ryhmitysalueita meitä vastaan. Tuohon aikaan useatkin alkoivat haaveilemaan Suur-Suomesta.
Mannerheimilla oli ehtona jo ylipäällikkyyden ottamiseksi se, ettei Suomi hyökkää Pietariin.
(Tämä meni vahingossa edellä vastaukseksi väärään kommentiin - tähän se oli tarkoitettu.)

Olihan Mannerheimilla kova into viime vuosisadan alussa hyökätä Pietariin, mutta ei löytynyt yhtä innokkaita sotureita "armeijakseen". Kenr Judenitz sen sijaan pääsi joukkoineen Pietarin nurkille, mutta kun joukosta puuttuivat suomalaiset sotajermut, ja venälisten ainoa täysjärkinen bolsu Trotski ehti hätiin, homma kuoli sauhuun.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 12 Maalis 2023, 15:00
Kontra kirjoitti: 12 Maalis 2023, 08:22 Stalin ei tiennyt ettei Mannerheim ystävällisyyttään jättänyt sulkematta Leningradin saartorengasta Syväriltä, eikä siten osallistunut Leningradin tuhoamiseen, vaan jo vuoden -41 lopussa epäilyksensä ja kesällä -42 vahvistuneen johtopäätöksensä vuoksi Saksan tulevasta häviöstä. (vrt Erfurtin päiväkirjat).
Mannerheim kieltäytyi hyökkäämästä Pietaria kohti jo ennen Jatkosodan alkamista. Ei ystävällisyyttään, vaan nähdäkseni hyvän arvostelukyvyn takia.
Jos Suomi olisi hyökännyt heti Kannakselle, vain vapauttaakseen sen ja Viipurin, olisi NL otaksunut että tavoitteena on Pietarin valloitus ja keskittänyt sinne niin vahvoja joukkoja että omat joukkomme olisi kohdanneet ylipääsemättömiä tappioita.
Olisi ollut lähes itsemurha hyökätä heti Kannakselle.
Siksipä hyökättiinkin Laatokan pohjoispuolelta Jänisjärvelle ja lopulta aina Syvärille asti, jotta vihollisella ei olisi hyviä ryhmitysalueita meitä vastaan. Tuohon aikaan useatkin alkoivat haaveilemaan Suur-Suomesta.
Mannerheimilla oli ehtona jo ylipäällikkyyden ottamiseksi se, ettei Suomi hyökkää Pietariin.
Kukas Mannerheimia painosti Pietariin hyökkäämään, että vasta kun kieltäytyi siitä, suostui ottamaan ylipäälikkyyden? Ei ainakaan Ryti painostanut.
Onko sulla lähdemateriaalia tuohon ja noihin muihinkin tulkintoihisi?
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Luepas tästä käskystä Kannakselle:

Samaan aikaan 25.6 Suomeen komennettu Saksan Wehrmachtin sodanjohdon edustaja kenraali Valdemar Erfurt halusi tavata presidentti Risto Rytin. Hän kertoi sotasuunnitelmista ja kun Ryti kysyi mihin suomalaisten hyökkäys suunnataan, Erfurt sanoi ajateltavissa olevana vaihtoehtona suomalaisten pääosan hyökkäys Syvärille suoraan Laatokan pohjois- ja itäpuolitse. Suomalaisten oma suunnitelma oli Kannaksen valtaus ja ottaa Viipuri takaisin. (Näin on kerrottu kansalle xx.)
Päämajan ollessa muuttamassa Helsingistä Mikkeliin 25.6, sieltä ei ketään ollut tavoitettavissa kahteen päivään, vaikka käskyjä Laatokan länsipuolelle ja Kannakselle hyökkäystä varten oli jo annettu. Erfurt vaati hyökkäyksen suuntaamisen Laatokan itäpuolelle Syvärille pohjoisen kautta, jolloin Mannerheim joutui perumaan antamiaan käskyjä. Erfurt ihmetteli päiväkirjassaan, millainen amatööriesikunta Mikkelissä hääräsi. Kirja valtiotiet. toht. ev. Pekka Visuri: Saksan kenraali Suomen päämajassa vuonna 1941.
......
Kyllä sinä nyt olet tainnut säveltää ihan ikiomaa historiaa? Ei ollut mitään tiedosssa olevaa estettä heti hyökätä Kannaksella. Erfurtin vaatimus oli syy, miksi päävoimat suunnattiin Laatokan Läsi-puolelle.
Susa
Reactions:
Viestit: 7787
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 12 Maalis 2023, 18:12 Luepas tästä käskystä Kannakselle:

Samaan aikaan 25.6 Suomeen komennettu Saksan Wehrmachtin sodanjohdon edustaja kenraali Valdemar Erfurt halusi tavata presidentti Risto Rytin. Hän kertoi sotasuunnitelmista ja kun Ryti kysyi mihin suomalaisten hyökkäys suunnataan, Erfurt sanoi ajateltavissa olevana vaihtoehtona suomalaisten pääosan hyökkäys Syvärille suoraan Laatokan pohjois- ja itäpuolitse. Suomalaisten oma suunnitelma oli Kannaksen valtaus ja ottaa Viipuri takaisin. (Näin on kerrottu kansalle xx.)
Päämajan ollessa muuttamassa Helsingistä Mikkeliin 25.6, sieltä ei ketään ollut tavoitettavissa kahteen päivään, vaikka käskyjä Laatokan länsipuolelle ja Kannakselle hyökkäystä varten oli jo annettu. Erfurt vaati hyökkäyksen suuntaamisen Laatokan itäpuolelle Syvärille pohjoisen kautta, jolloin Mannerheim joutui perumaan antamiaan käskyjä. Erfurt ihmetteli päiväkirjassaan, millainen amatööriesikunta Mikkelissä hääräsi. Kirja valtiotiet. toht. ev. Pekka Visuri: Saksan kenraali Suomen päämajassa vuonna 1941.
......
Kyllä sinä nyt olet tainnut säveltää ihan ikiomaa historiaa? Ei ollut mitään tiedosssa olevaa estettä heti hyökätä Kannaksella. Erfurtin vaatimus oli syy, miksi päävoimat suunnattiin Laatokan Läsi-puolelle.
Saksan kenraali Suomen päämajassa vuonna 1941
Kenraali Erfurth yritti painostaa Suomen asevoimia hyökkäämään Leningradiin Hitlerin toiveiden mukaisesti, mutta Mannerheim ei siihen taipunut. Erfurth piti päiväkirjaa tarkasti koko toiminnan ajan, ja se on liitetty suomennettuna kirjan mukaan.

https://ilmatorjuntamuseo.fi/tuote/saks ... assa-1941/
Susa
Reactions:
Viestit: 7787
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Suomalaiset olisivat joutuneet hyökkäämään alivoimalla Kannakselle ja ahtaalla alueella voineet joutua pysähdyksiin, ja vihollinen olisi uhannut sivustoja niin Vuoksen pohjoispuolelta että Suomenlahdelta päin.
Näin kertoo hyökkäyksestä kieltäytymisestään Mannerheim muistelmissaan.
G.Mannerheim Muistelmat II-osa s.326
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 12 Maalis 2023, 18:45
Kontra kirjoitti: 12 Maalis 2023, 18:12 Luepas tästä käskystä Kannakselle:

Samaan aikaan 25.6 Suomeen komennettu Saksan Wehrmachtin sodanjohdon edustaja kenraali Valdemar Erfurt halusi tavata presidentti Risto Rytin. Hän kertoi sotasuunnitelmista ja kun Ryti kysyi mihin suomalaisten hyökkäys suunnataan, Erfurt sanoi ajateltavissa olevana vaihtoehtona suomalaisten pääosan hyökkäys Syvärille suoraan Laatokan pohjois- ja itäpuolitse. Suomalaisten oma suunnitelma oli Kannaksen valtaus ja ottaa Viipuri takaisin. (Näin on kerrottu kansalle xx.)
Päämajan ollessa muuttamassa Helsingistä Mikkeliin 25.6, sieltä ei ketään ollut tavoitettavissa kahteen päivään, vaikka käskyjä Laatokan länsipuolelle ja Kannakselle hyökkäystä varten oli jo annettu. Erfurt vaati hyökkäyksen suuntaamisen Laatokan itäpuolelle Syvärille pohjoisen kautta, jolloin Mannerheim joutui perumaan antamiaan käskyjä. Erfurt ihmetteli päiväkirjassaan, millainen amatööriesikunta Mikkelissä hääräsi. Kirja valtiotiet. toht. ev. Pekka Visuri: Saksan kenraali Suomen päämajassa vuonna 1941.
......
Kyllä sinä nyt olet tainnut säveltää ihan ikiomaa historiaa? Ei ollut mitään tiedosssa olevaa estettä heti hyökätä Kannaksella. Erfurtin vaatimus oli syy, miksi päävoimat suunnattiin Laatokan Läsi-puolelle.
Saksan kenraali Suomen päämajassa vuonna 1941
Kenraali Erfurth yritti painostaa Suomen asevoimia hyökkäämään Leningradiin Hitlerin toiveiden mukaisesti, mutta Mannerheim ei siihen taipunut. Erfurth piti päiväkirjaa tarkasti koko toiminnan ajan, ja se on liitetty suomennettuna kirjan mukaan.

https://ilmatorjuntamuseo.fi/tuote/saks ... assa-1941/
Voi voi. Ei Suomessa ole ainottakaan historiaa lukenutta, joka ei tietäsi saksakaisten vaatineen Leningradin tuhoamisseen osallistumista. Minä käsitin sinun tarkoittaneen jotain todellista estettä Kannakselle hyökkäämiseen. Eikä Suomen hallitus asettanut väittämmääsi ehtoa ylipäällikkyyden ottamisesta, itse keksit sellaisen.
Susa
Reactions:
Viestit: 7787
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 12 Maalis 2023, 18:58 Voi voi. Ei Suomessa ole ainottakaan historiaa lukenutta, joka ei tietäsi saksakaisten vaatineen Leningradin tuhoamisseen osallistumista. Minä käsitin sinun tarkoittaneen jotain todellista estettä Kannakselle hyökkäämiseen. Eikä Suomen hallitus asettanut väittämmääsi ehtoa ylipäällikkyyden ottamisesta, itse keksit sellaisen.
Et tainnut ehtiä lukea edellistä tekstiäni?
Suomen hallitus ei laittanut ehtoja ylipäällikölle, vaan Mannerheim laittoi ehtoja ylipäällikyydelleen.
Miksi yrität kokoajan muuttaa tekstejäni?
Ja kirjojenkin tekstejä?
Vastaa Viestiin