Suomen sodat 1939 --45
Re: Suomen sodat 1939 --45
Tein tarkennuksia ja typo- tms korjauksia tähän sotahitorian koosteeseeni vinotekstinä.
https://www.dropbox.com/s/0kkrg83d8y8ja ... 5.pdf?dl=0
Lisäys sivulle 7
Jatkosodan alussa Mannerheimin kuuluisa "Miekantuppi"-päiväkäsky 11.7.41 eli Itä-Karjalan valloituslupaus aiheutti länsimaiden myötätunnon menettämisen. Käskyssään hän uhosi vapauttavansa Karjalan heimon vuona 1918 antamansa lupauksen mukaan. On sanottu Stalinin tehneen vuonna 1935 Aunuksen asukkaiden siirtoja muualle Venäjällä, mutta eiköhän heitä siellä sentään riittänyt Mannerheimia motivoimaan.
Lisäys sivulle 17
[Roosevelt tunsi suurta myötätuntoa Suomea kohtaan, mutta suomalaiset pettivät hänet näin:
”Vuoden 1942 syyskuussa Suomen radiotiedustelu välitti saksalaisille tiedon liittoutuneiden suursaattueesta PQ 18 Arkangeliin. Saksalaiset upottivat 13 rahtilaivaa, joiden lastina oli panssarivaunuja, lenkokoneita, muita aseita ja polttoainetta. Tämän seurauksena Adolf Hitler lupasi kaikkea mahdollista materiaaliapua Suomen radiotiedustelulle”.
Tämän saattueen murhenäytelmän ei kuitenkaan olisi pitänyt tapahtua, eikä Suomen sekaantua suurvaltojen välienselvittelyyn. Sota vain pitkittyi. Eihän Suomen ja USA:n välille edes oltu julistettu sotaa. Mannerheim tuskin oli tietoinen, että tieto saattueesta meni saksalaisille, koska oli jo alkanut epäillä Saksan voittoa jo vuoden -41 lopulla. xx.
Ilmeisesti kenrl Airo käveli tiedustelupäällikkö ev Paasosen yli, ja käski lähettää tiedon saksalaisille, sillä Paasonen sitä tuskin olisi halunnut, kun oli jo käsityksessä Saksan häviöstä.
Suomea vastaan noilla aseilla silloin tuskin olisi ollut mainittavaa merkitystä, kun päärintama oli saksalasia vastaan, ja pian nuo tappiot kuitenkin korvattiin uusilla saattueilla. Tuo apu viholliselle kesän -44 suurtaisteluissa olisi voinut olla merkittävä, kun itärintamalla vedettiin silloin henkiä. xx]
…….
Tuosta mielipiteestäni Tuulispää (alias Homer ym ym) syytti minua bolsujen agentiksi – esitti kyllä ”anteeksipyynnön” käytöksestään.
https://www.dropbox.com/s/0kkrg83d8y8ja ... 5.pdf?dl=0
Lisäys sivulle 7
Jatkosodan alussa Mannerheimin kuuluisa "Miekantuppi"-päiväkäsky 11.7.41 eli Itä-Karjalan valloituslupaus aiheutti länsimaiden myötätunnon menettämisen. Käskyssään hän uhosi vapauttavansa Karjalan heimon vuona 1918 antamansa lupauksen mukaan. On sanottu Stalinin tehneen vuonna 1935 Aunuksen asukkaiden siirtoja muualle Venäjällä, mutta eiköhän heitä siellä sentään riittänyt Mannerheimia motivoimaan.
Lisäys sivulle 17
[Roosevelt tunsi suurta myötätuntoa Suomea kohtaan, mutta suomalaiset pettivät hänet näin:
”Vuoden 1942 syyskuussa Suomen radiotiedustelu välitti saksalaisille tiedon liittoutuneiden suursaattueesta PQ 18 Arkangeliin. Saksalaiset upottivat 13 rahtilaivaa, joiden lastina oli panssarivaunuja, lenkokoneita, muita aseita ja polttoainetta. Tämän seurauksena Adolf Hitler lupasi kaikkea mahdollista materiaaliapua Suomen radiotiedustelulle”.
Tämän saattueen murhenäytelmän ei kuitenkaan olisi pitänyt tapahtua, eikä Suomen sekaantua suurvaltojen välienselvittelyyn. Sota vain pitkittyi. Eihän Suomen ja USA:n välille edes oltu julistettu sotaa. Mannerheim tuskin oli tietoinen, että tieto saattueesta meni saksalaisille, koska oli jo alkanut epäillä Saksan voittoa jo vuoden -41 lopulla. xx.
Ilmeisesti kenrl Airo käveli tiedustelupäällikkö ev Paasosen yli, ja käski lähettää tiedon saksalaisille, sillä Paasonen sitä tuskin olisi halunnut, kun oli jo käsityksessä Saksan häviöstä.
Suomea vastaan noilla aseilla silloin tuskin olisi ollut mainittavaa merkitystä, kun päärintama oli saksalasia vastaan, ja pian nuo tappiot kuitenkin korvattiin uusilla saattueilla. Tuo apu viholliselle kesän -44 suurtaisteluissa olisi voinut olla merkittävä, kun itärintamalla vedettiin silloin henkiä. xx]
…….
Tuosta mielipiteestäni Tuulispää (alias Homer ym ym) syytti minua bolsujen agentiksi – esitti kyllä ”anteeksipyynnön” käytöksestään.
Re: Suomen sodat 1939 --45
Näillä sanoillahan Tuulispää reinasi. Ei käyttänytkään bolsu-sanaa:
"Niin tottakai..Konsta on muistaakseni Venäjän vakooja kuten kivikasvo."
"….. sinä olla slobon agentti....aka kivikasvo."
"Okei...pyydän anteeksi...sinä olet täällä kingis !"
"Niin tottakai..Konsta on muistaakseni Venäjän vakooja kuten kivikasvo."
"….. sinä olla slobon agentti....aka kivikasvo."
"Okei...pyydän anteeksi...sinä olet täällä kingis !"
Re: Suomen sodat 1939 --45
Nyt joku kysyy: ”kukas se olikaan se Päämajan penaalin terävin kynä?”
Ei ei, ei ollut ylintä johtoporrasta. Terävimpiä kyniä oli peräti 3:
Ev. Valo Nihtilä, jonka suuret ansiot isänmaan hyväksi unohdettiin - ei saanut kenraaliylennystä, eikä Mannerheimristiä, vaan linnatuomion.
Ev. Aladar Paasonen, joka ainoana näki tulevaisuuteen jo ennen sotatoimia, ja jonka raporttien osoite oli roskakori. Vasta kun totuus alkoi valjeta ylipäällikölle, oli myöhäistä katua huippuälykkään kielineron soturinsa hyljeksimistä.
Evl. Kalle Lehmus, jonka laajaan politiikan tuntemukseen ja neuvottelutaitoon ylipäällikkö lopulta osasi tukeutua. Liian fiksu satakorkean käymätön upseeri sai kiitoksekseen kokea yrmeää kohtelua upseerikollegoiltaan.
Ylipäällikkö totesikin sodan jälkeen: ”Olisi pitänyt kuunnella everstejä eikä kenraaleita”
Kuka tai ketkä sitten olivat niitä penaalin tylsimpiä kyniä? Sitä voi jokainen itse arvioida sen jälkeen, kun on lukenut ”Kontran Kertomuksia”.
Rintamalla teräviä kyniä sitten riittikin kourakaupalla kenraaleista sotamiehiin, merkittävimpänä kenrltn. Lennart Oesch, joka ”tylsien kynien” hölmöilyn seurauksena myös päätyi kiven sisään.
Myös rintamakomentajissa oli tylsiä kyniä, jopa Mannerheim-ristilla ja/tai ylennyksillä palkittuja. Heitäkin saattaa joku tunnistaa Kontran Kertomuksissa.
Ei ei, ei ollut ylintä johtoporrasta. Terävimpiä kyniä oli peräti 3:
Ev. Valo Nihtilä, jonka suuret ansiot isänmaan hyväksi unohdettiin - ei saanut kenraaliylennystä, eikä Mannerheimristiä, vaan linnatuomion.
Ev. Aladar Paasonen, joka ainoana näki tulevaisuuteen jo ennen sotatoimia, ja jonka raporttien osoite oli roskakori. Vasta kun totuus alkoi valjeta ylipäällikölle, oli myöhäistä katua huippuälykkään kielineron soturinsa hyljeksimistä.
Evl. Kalle Lehmus, jonka laajaan politiikan tuntemukseen ja neuvottelutaitoon ylipäällikkö lopulta osasi tukeutua. Liian fiksu satakorkean käymätön upseeri sai kiitoksekseen kokea yrmeää kohtelua upseerikollegoiltaan.
Ylipäällikkö totesikin sodan jälkeen: ”Olisi pitänyt kuunnella everstejä eikä kenraaleita”
Kuka tai ketkä sitten olivat niitä penaalin tylsimpiä kyniä? Sitä voi jokainen itse arvioida sen jälkeen, kun on lukenut ”Kontran Kertomuksia”.
Rintamalla teräviä kyniä sitten riittikin kourakaupalla kenraaleista sotamiehiin, merkittävimpänä kenrltn. Lennart Oesch, joka ”tylsien kynien” hölmöilyn seurauksena myös päätyi kiven sisään.
Myös rintamakomentajissa oli tylsiä kyniä, jopa Mannerheim-ristilla ja/tai ylennyksillä palkittuja. Heitäkin saattaa joku tunnistaa Kontran Kertomuksissa.
Re: Suomen sodat 1939 --45
(korjaus edelliseen kommettiini)
Ev. Aladar Paasonen, joka ainoana näki tulevaisuuteen jo ennen sotatoimia, ja jonka raporttien osoite useimmiten käännettiin roskakoriksi. Vasta kun totuus alkoi valjeta ylipäällikölle, oli myöhäistä katua huippuälykkään kielineron soturinsa hyljeksimistä.
Ev. Aladar Paasonen, joka ainoana näki tulevaisuuteen jo ennen sotatoimia, ja jonka raporttien osoite useimmiten käännettiin roskakoriksi. Vasta kun totuus alkoi valjeta ylipäällikölle, oli myöhäistä katua huippuälykkään kielineron soturinsa hyljeksimistä.
Re: Suomen sodat 1939 --45
Ei minulla ole noin yksityiskohtaista tietoa kuin sinulla, ihan kiva kun olet tutkinut ja kirjoittanut.Kontra kirjoitti: ↑12 Maalis 2023, 15:34 Vai sulle tuttua asiaa - älä viitsi, kun juuri omia uskomuksiasi edellä esitit Mannerheimin osuutta vähätellen. Kyllä Mannerheim oli primus motor Itä-Karjaan rytäämiseen Miekantuppi-päiväkäskyineen. Ryti yritti turhaan jarrutella, mutta joutui myötymään saksalaisten ja Mannerheimin vaatimukseen Syvärin eteläpuolelle hyökkäämiseen. 30'000 miehen henki siinä menetettiin turhaan, eikä Mannerheim edes pyytänyt anteeksi Suomen äideiltä raskata erehdystään.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Re: Suomen sodat 1939 --45
Vilkaise Ollis tuolta linkistä tällainen teksti "Vanhat rajat ylitettiin, Päätös vanhan rajan ylittämisestä Laatokan Karjalassa, mitä korkein upseeristo oli kannattanut alusta alkaen, tehtiin Mikkelin päämajassa puhtaasti sotilasvoimin. Hallituksessa sosiaalidemokraattiset ministerit Tanner, K.A. Fagerholm ja Mauno Pekkala vastustivat sitä. Presidentti Ryti kannatti etenemisen jatkamista lokakuussa saavutetun Syvärin ja valloitetun Petroskoin jälkeenkin.OlliS kirjoitti: ↑13 Maalis 2023, 11:33Ei minulla ole noin yksityiskohtaista tietoa kuin sinulla, ihan kiva kun olet tutkinut ja kirjoittanut.Kontra kirjoitti: ↑12 Maalis 2023, 15:34 Vai sulle tuttua asiaa - älä viitsi, kun juuri omia uskomuksiasi edellä esitit Mannerheimin osuutta vähätellen. Kyllä Mannerheim oli primus motor Itä-Karjaan rytäämiseen Miekantuppi-päiväkäskyineen. Ryti yritti turhaan jarrutella, mutta joutui myötymään saksalaisten ja Mannerheimin vaatimukseen Syvärin eteläpuolelle hyökkäämiseen. 30'000 miehen henki siinä menetettiin turhaan, eikä Mannerheim edes pyytänyt anteeksi Suomen äideiltä raskata erehdystään.
https://www.eduskunta.fi/verkkoteos/val ... -1945.html
Re: Suomen sodat 1939 --45
Aika jännää!
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Re: Suomen sodat 1939 --45
Kyllähän nämä asiat ovat monelle suomalaiselle tuttuja, mutta on hyvä kuunnella vanhaa kansanviisausta: "puhuminen hopeaa, vaikeneminen kultaa", jos ei halua joutua hankalaan asemaan tuttujensa seurassa.OlliS kirjoitti: ↑13 Maalis 2023, 11:33Ei minulla ole noin yksityiskohtaista tietoa kuin sinulla, ihan kiva kun olet tutkinut ja kirjoittanut.Kontra kirjoitti: ↑12 Maalis 2023, 15:34 Vai sulle tuttua asiaa - älä viitsi, kun juuri omia uskomuksiasi edellä esitit Mannerheimin osuutta vähätellen. Kyllä Mannerheim oli primus motor Itä-Karjaan rytäämiseen Miekantuppi-päiväkäskyineen. Ryti yritti turhaan jarrutella, mutta joutui myötymään saksalaisten ja Mannerheimin vaatimukseen Syvärin eteläpuolelle hyökkäämiseen. 30'000 miehen henki siinä menetettiin turhaan, eikä Mannerheim edes pyytänyt anteeksi Suomen äideiltä raskata erehdystään.
Kyllä minä ihmettelin ja varmaan moni muukin, kun aikoinaan Mannerheim valitiin Suomen suosituimmaksi henkilöksi kautta aikojen. Tunnetuinhan hän tietysti oli. Kyllä minun merkittävien henkilöiden listalla oli jono ennen Mannerheimia, sivistyksen edistäjiä ja valtiomiehiä valtaosin 1800-luvun puolelta, ei suinkaan sotilaita.
Re: Suomen sodat 1939 --45
Suomen miehistötappiot vuonna 1941 olivat karvan alle 27000 kaatunutta, kadonnutta tai vangiksi jäänyttä. Näistä tappioista heinä-elokuun osuus oli n 17000 miestä jolloin vanhat rajat olivat suunnilleen saavutettu. Eli sen jälkeen menetettiin n. 10 000 miestä joka on kyllä aika paljon vähemmän kuin 30 000. Mutta siitä huolimatta tappiot olivat kovat ja tämä yllätti kyllä Mannerheimin lisäksi muutkin päämajan ukot.
Re: Suomen sodat 1939 --45
Rytin poika televisossa aikoinaan kertoi isänsä todenneen tulleensa vedetyksi huulesta, kun hän oli Mannerhemia varoittanut ylittämästä vanhaa rajaa, ja Mannerheim sen kuitenkin teki. Ryti oli myös epäröinyt hyökkäyksen lopullisten tavoitteiden asettamista kauas Syvärille (Erfurtin vaatimus) ja Äänisjärvelle, ja olisi halunnut sen pysähtyvän jo Aunuksessa ja Tuulosjoella ja järvilinjalla siitä koilliseen ja pohjoiseen, mutta kuitenkin vanha raja ylitettynä.Susa kirjoitti: ↑13 Maalis 2023, 11:44Vilkaise Ollis tuolta linkistä tällainen teksti "Vanhat rajat ylitettiin, Päätös vanhan rajan ylittämisestä Laatokan Karjalassa, mitä korkein upseeristo oli kannattanut alusta alkaen, tehtiin Mikkelin päämajassa puhtaasti sotilasvoimin. Hallituksessa sosiaalidemokraattiset ministerit Tanner, K.A. Fagerholm ja Mauno Pekkala vastustivat sitä. Presidentti Ryti kannatti etenemisen jatkamista lokakuussa saavutetun Syvärin ja valloitetun Petroskoin jälkeenkin.OlliS kirjoitti: ↑13 Maalis 2023, 11:33Ei minulla ole noin yksityiskohtaista tietoa kuin sinulla, ihan kiva kun olet tutkinut ja kirjoittanut.Kontra kirjoitti: ↑12 Maalis 2023, 15:34 Vai sulle tuttua asiaa - älä viitsi, kun juuri omia uskomuksiasi edellä esitit Mannerheimin osuutta vähätellen. Kyllä Mannerheim oli primus motor Itä-Karjaan rytäämiseen Miekantuppi-päiväkäskyineen. Ryti yritti turhaan jarrutella, mutta joutui myötymään saksalaisten ja Mannerheimin vaatimukseen Syvärin eteläpuolelle hyökkäämiseen. 30'000 miehen henki siinä menetettiin turhaan, eikä Mannerheim edes pyytänyt anteeksi Suomen äideiltä raskata erehdystään.
https://www.eduskunta.fi/verkkoteos/val ... -1945.html
Tuntuu kummalliselta, että Ryti olisi kannattanut etenemisen jatkamista lokakuussa saavutetun Syvärin ja valloitetun Petroskoin jälkeenkin, kun ottaa huomioon, miten hän etenemiseen oli aikaisemmin suhtautunut? Tuossa voi olla jonkilainen väärinkädsitys tuon dokumentin kirjoittajalla. Miksi Ryti olisi muuttanut asenteensa?
Uskomaton on myös väite Rytin suunnitelleen Pohjois-Norjan alueiden liittämistä Suomeen. Onkohan noihin kaikkiin kijoitteluihin uskominen?
Re: Suomen sodat 1939 --45
Niin, mutta pitäähän laskea Syväriltä perääntymisvaiheenkin tappiot mukaan koko Syvärin offensiivista. Toinen 30 000 miestä menetettiin kaatuneina Itä-Karjalaan ja Kannakselle rynnistettäessä ja sieltä peräännnyttäessä.Justis kirjoitti: ↑13 Maalis 2023, 12:43 Suomen miehistötappiot vuonna 1941 olivat karvan alle 27000 kaatunutta, kadonnutta tai vangiksi jäänyttä. Näistä tappioista heinä-elokuun osuus oli n 17000 miestä jolloin vanhat rajat olivat suunnilleen saavutettu. Eli sen jälkeen menetettiin n. 10 000 miestä joka on kyllä aika paljon vähemmän kuin 30 000. Mutta siitä huolimatta tappiot olivat kovat ja tämä yllätti kyllä Mannerheimin lisäksi muutkin päämajan ukot.
Re: Suomen sodat 1939 --45
Vaihtoehtona olisi todennäköisesti ollut koko Suomen ja itsenäisyyden menettäminen.
Re: Suomen sodat 1939 --45
Suomi menetti jatkosodassa kaikkiaan n 63000 miestä kaatuneita ja kadonneita. Niistä 27 000 menetettiin vuonna1941. Kesä-heinäkuun aikana 1944 Suomi menetti n 16 000 sotilasta joista suurin osa luultavasti kannaksella, en tiedä tarkkaan, mutta kyllähän Suomi siirsi sotilaita runsaasti kannakselle koska siellä se hyökkäyksen päävoima oli. Tuohon väliin jää silloin 20 000 kaatunutta. Ja kyllä varmaan asemasodan aikanakin tappiota oli.Kontra kirjoitti: ↑13 Maalis 2023, 13:31Niin, mutta pitäähän laskea Syväriltä perääntymisvaiheenkin tappiot mukaan koko Syvärin offensiivista. Toinen 30 000 miestä menetettiin kaatuneina Itä-Karjalaan ja Kannakselle rynnistettäessä ja sieltä peräännnyttäessä.Justis kirjoitti: ↑13 Maalis 2023, 12:43 Suomen miehistötappiot vuonna 1941 olivat karvan alle 27000 kaatunutta, kadonnutta tai vangiksi jäänyttä. Näistä tappioista heinä-elokuun osuus oli n 17000 miestä jolloin vanhat rajat olivat suunnilleen saavutettu. Eli sen jälkeen menetettiin n. 10 000 miestä joka on kyllä aika paljon vähemmän kuin 30 000. Mutta siitä huolimatta tappiot olivat kovat ja tämä yllätti kyllä Mannerheimin lisäksi muutkin päämajan ukot.
Mutta kysymys kuuluukin että jos oltaisiin jääty vanhoille rajoille kuinka paljon pienemmät tappiot olisivat mahdollisesti olleet ja mitkä olisivat rajat nykyään vai olisiko niitä Suomen osalta ensinkään?
Re: Suomen sodat 1939 --45
Jossitella voi maailman tappiin. Jos vielä kymmenettuhannet kaatumattomat ja vielä suurempi joukko haavoittuneita ja iäkseen vammautuneita + kaikki tuholta säilynynyt sotakalusto + muu materiaali olisi seissyt vanhan rajan tuntumassa pätevästi johdettuna lukkona, olisi siinä bolsuilla ollut tekemistä läpi ryntäykseen. Toki syvyyttä ja parhaita puolustusmaastoja olisi pitänyt lainata tarpeen mukaan naapurilta.