Muistojen periytyvyys

Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Raspu kirjoitti: 25 Maalis 2023, 04:42 Kirjotin tästä aiheesta jo vanhalla palstalla. Genomi on kuin kirjasto.
Se on täynnä kirjoja. Osa tyhjiä, osa täysiä, osaa kirjoitetaan. Kaikki mitä tapahtuu, menee noihin kirjoihin ja periytyy. Sitä tarkoittaa jumalan sana "tulkaa täydeksi".
Buddha näki entisiä elämiään. Minusta hän meditaatiossa pystyi lukemaan genomiaan ja tapahtumia.

Kirjotin noin 10v sitten pitkät tarinat perusteluineen kuvien kera. Sen jälkeen onkin tieteellisiä todisteita paljon löytynyt.

Harmi ettei ketjua enää pääse lukemaan.
Keräsin siihen uusia tutkimustuloksia.
Juistaakseni jehis ainakin osallistui ketjuun alkuvaiheessa ja DM.
Televisiossa oli aikoinaan dokumenttisarja useiden ihmisten regressiokokemuksista. Eräs eduskunnassakin istunut psykologi ilmoitti samoihin aikoihin lehdessä antavansa regressioterapiaa entisistä elämistään kiinnostuneille.
Avatar
Moilanen
Reactions:
Viestit: 1437
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 14:42

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Moilanen »

Minimus Yahves kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:39
Moilanen kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:37
Minimus Yahves kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:34
Kontra kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:27 Joskus viime vuosisadan puolella kuulin telkassa ensimmäisen kerran hankittujen ominaisuuksen periytymisestä, ja juuri elämän nurjalla puolella koettujen vaikeuksen seurauksena. Sillä oli jo nimikin epigeneettinen periytyminen. Sitä oli havaittu jossakin Pohjois-Suomen asujamistossa vaikeissa oloissa eläneiden keskuudessa. Ei kuitenkaan mainittu varsinaisten muistojen periytymistä.
Ihan eri asia kuin muistojen periytyvyys. Epigenetiikka nappaa nälänhädät ja happivajeet ja perii ne, muistot tarkoittaa muistoja. Esim hämisten, käärmeiden ja karhujen luontainen pelko perustuu oikeiden muistojen periytyvyyteen, ei metabolian muistojen.
Ainakin tuon kirjallisen esittelyn perusteella puhutaan epigenetiikasta.
Varmaan kannattaa kuunnella.
Kaksi kokonaan eri asiaa.

Vaikka tietysti väität ettei ole, etkä tietenkään kuuntele. On helpompi väittää olevansa oikeassa kuin testata se. Tämä on niin nähty kuvio.
Tietty itse päätän mitä kuuntelen. Mutta totesin vain, että kopioimasi teksti käsittelee epigenetiikkaa. Uhriutuminen selvän faktan toteamisesta ei oikein palvele argumenttiasi.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Onhan se nähty, miten vaikeaa vapauteen ja itsenäisyyteen uskomiseen koulutetun yksilön on hyväksyä sitä, että ne tunteet tai valinnat eivät ole omia valintoja, vaan perimän ja ympäristön summa.

Ihminen haluaa kuvitella olevansa vapaa ja tekevänsä valintoja valintoja dopamiinikoukun takia:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/08/2 ... jatkuvasti

Tiede osoittaa että vapaa valinta on egon harha, koska itsekkyyden kasvun myötä subjektiivisuus estää näkemästä valintojen syitä.

https://tieku.fi/ihminen/aivot/elama-ku ... attya-uraa

Onhan se totuus karu, että vapaaseen tahtoon ja ehdokkaan valintaan ja äänestämiseen perustuva yhteiskuntajärjestelmä on illuusio ja valhe.

Mutku itsensä uskovaisuus, demokratia ja yksilön vapaus on niin ihana unelma, vaikka todellisuus egon harhaa loukkaakin. Joten uskomisen kulttuurissa, uskominen jatkuu, kohde vain muuttuu, vaikka jotkut kuvitteleekin että Jumalan olemassaolon kieltämällä uskominen loppuisi.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Keijona »

"How your grandparents' life could have changed your genes"
https://theconversation.com/amp/how-you ... enes-19136
Same same but different
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 330
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja jester »

Jos muistot periytyvät, se viittaa vahvasti myös opittujen kykyjen periytymiseen. Voisivatko myös fyysiset ominaisuudet muuttua teleologisesti aiempien sukupolvien motivaatiotekijöiden seurauksena? Vanhoista rottakokeista ja omaa pohdintaa viimeisessä viestissä: viewtopic.php?t=540&start=150
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Uskomatonta on sekin miten vahva usko voi olla, että vaikka kaikki todisteet ja järki osoittaa jonkun asian olevan tietyllä tavalla niin ihminen vaan kieltäytyy sitä ymmärtämästä. On siis eräänlainen "egon shokkireaktio" joka estää ymmärtämästä maailmankuvan olemassaoloa uhkaavia tosiasioita.

Tuossa hyvä esimerkki, muutamalla lauseella ja linkillä on osoitettu että olemassa yhteiskuntajärjestelmä perustuu harhaan, mutta koska arvomaailman perusta Ei sitä pystytään ymmärtämään.

"Ihminen haluaa kuvitella olevansa vapaa ja tekevänsä valintoja valintoja dopamiinikoukun takia:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/08/2 ... jatkuvasti

Tiede osoittaa että vapaa valinta on egon harha, koska itsekkyyden kasvun myötä subjektiivisuus estää näkemästä valintojen syitä.

https://tieku.fi/ihminen/aivot/elama-ku ... attya-uraa

Onhan se totuus karu, että vapaaseen tahtoon ja ehdokkaan valintaan ja äänestämiseen perustuva yhteiskuntajärjestelmä on illuusio ja valhe."

Ja vaikka se onkin valhe, niin silti se on "paras olemassa olevista vaihtoehdoista." Eikä muuten ole valinta.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11062
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja ID10T »

jester kirjoitti: 25 Maalis 2023, 15:20 Jos muistot periytyvät, se viittaa vahvasti myös opittujen kykyjen periytymiseen. Voisivatko myös fyysiset ominaisuudet muuttua teleologisesti aiempien sukupolvien motivaatiotekijöiden seurauksena? Vanhoista rottakokeista ja omaa pohdintaa viimeisessä viestissä: viewtopic.php?t=540&start=150
Jos opitut kyvyt perityvät, miksi jokainen lapsi pitää erikseen opettaa potalle ja myöhemmin ajamaan polkupyörällä, lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan?

Eläimistä poiketen ihmislapsi on todella avuton ensimmäisen elinvuotensa aikana. Olen joskus ollut avustamassa lehmän synnyttämistä ja se vasikka oli jaloillaan jo alle puolen tunnin kuluttua syntymästään.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11062
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 25 Maalis 2023, 22:29 Uskomatonta on sekin miten vahva usko voi olla, että vaikka kaikki todisteet ja järki osoittaa jonkun asian olevan tietyllä tavalla niin ihminen vaan kieltäytyy sitä ymmärtämästä. On siis eräänlainen "egon shokkireaktio" joka estää ymmärtämästä maailmankuvan olemassaoloa uhkaavia tosiasioita.

Tuossa hyvä esimerkki, muutamalla lauseella ja linkillä on osoitettu että olemassa yhteiskuntajärjestelmä perustuu harhaan, mutta koska arvomaailman perusta Ei sitä pystytään ymmärtämään.

"Ihminen haluaa kuvitella olevansa vapaa ja tekevänsä valintoja valintoja dopamiinikoukun takia:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/08/2 ... jatkuvasti

Tiede osoittaa että vapaa valinta on egon harha, koska itsekkyyden kasvun myötä subjektiivisuus estää näkemästä valintojen syitä.

https://tieku.fi/ihminen/aivot/elama-ku ... attya-uraa

Onhan se totuus karu, että vapaaseen tahtoon ja ehdokkaan valintaan ja äänestämiseen perustuva yhteiskuntajärjestelmä on illuusio ja valhe."

Ja vaikka se onkin valhe, niin silti se on "paras olemassa olevista vaihtoehdoista." Eikä muuten ole valinta.
Uskomatonta tuo sinun demokratiavastaisuutesi.

Mikset muuta Pohjois-Koreaan? Siellä ei vapaan valinnan illuusiolla liikoja hehkuteta.
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2783
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Moilanen kirjoitti: 25 Maalis 2023, 06:50
Minimus Yahves kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:39
Moilanen kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:37
Minimus Yahves kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:34

Ihan eri asia kuin muistojen periytyvyys. Epigenetiikka nappaa nälänhädät ja happivajeet ja perii ne, muistot tarkoittaa muistoja. Esim hämisten, käärmeiden ja karhujen luontainen pelko perustuu oikeiden muistojen periytyvyyteen, ei metabolian muistojen.
Ainakin tuon kirjallisen esittelyn perusteella puhutaan epigenetiikasta.
Varmaan kannattaa kuunnella.
Kaksi kokonaan eri asiaa.

Vaikka tietysti väität ettei ole, etkä tietenkään kuuntele. On helpompi väittää olevansa oikeassa kuin testata se. Tämä on niin nähty kuvio.
Tietty itse päätän mitä kuuntelen. Mutta totesin vain, että kopioimasi teksti käsittelee epigenetiikkaa. Uhriutuminen selvän faktan toteamisesta ei oikein palvele argumenttiasi.
Eikä käsittele. Toki se siinä mainitaan, mutta lukee siellä muutakin.

Kaiketi englanti ei vain ole vahvinta osaamistasi.
Can I pet that dog?
Avatar
Moilanen
Reactions:
Viestit: 1437
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 14:42

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Moilanen »

Minimus Yahves kirjoitti: 26 Maalis 2023, 09:30
Moilanen kirjoitti: 25 Maalis 2023, 06:50
Minimus Yahves kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:39
Moilanen kirjoitti: 24 Maalis 2023, 17:37

Ainakin tuon kirjallisen esittelyn perusteella puhutaan epigenetiikasta.
Varmaan kannattaa kuunnella.
Kaksi kokonaan eri asiaa.

Vaikka tietysti väität ettei ole, etkä tietenkään kuuntele. On helpompi väittää olevansa oikeassa kuin testata se. Tämä on niin nähty kuvio.
Tietty itse päätän mitä kuuntelen. Mutta totesin vain, että kopioimasi teksti käsittelee epigenetiikkaa. Uhriutuminen selvän faktan toteamisesta ei oikein palvele argumenttiasi.
Eikä käsittele. Toki se siinä mainitaan, mutta lukee siellä muutakin.

Kaiketi englanti ei vain ole vahvinta osaamistasi.
Aika heikkoa, yritä uudelleen.
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 330
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja jester »

ID10T kirjoitti: 26 Maalis 2023, 08:45
jester kirjoitti: 25 Maalis 2023, 15:20 Jos muistot periytyvät, se viittaa vahvasti myös opittujen kykyjen periytymiseen. Voisivatko myös fyysiset ominaisuudet muuttua teleologisesti aiempien sukupolvien motivaatiotekijöiden seurauksena? Vanhoista rottakokeista ja omaa pohdintaa viimeisessä viestissä: viewtopic.php?t=540&start=150
Jos opitut kyvyt perityvät, miksi jokainen lapsi pitää erikseen opettaa potalle ja myöhemmin ajamaan polkupyörällä, lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan?

Eläimistä poiketen ihmislapsi on todella avuton ensimmäisen elinvuotensa aikana. Olen joskus ollut avustamassa lehmän synnyttämistä ja se vasikka oli jaloillaan jo alle puolen tunnin kuluttua syntymästään.
Ehkä se kykyjen periytyminen näkyy siinä, että uusia aiempien sukupolvien oppimia kykyjä on helpompi oppia. Näin ainakin oli vanhoissa rottakokeissa, joista mainitsin. Toisaalta tarvittava sukupolvien määrä voi olla suuri, esimerkiksi tuhannen sukupolven päästä pyöräily voidaan oppia heti kun opitaan kävelemään. Tietenkin edellytyksenä on, että kaikki sukupolvet harrastavat pyöräilyä.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Onhan se joillekin mieluisa ja joillekin vastenmielinen ajatusleikki, että kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät.
Ja tavallaan selittyy hyvin yksinkertaisella mekanismilla, sillä että äly (tai tyhmyys) on vahvasti periytyvä ominaisuus.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11062
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 26 Maalis 2023, 23:08 Onhan se joillekin mieluisa ja joillekin vastenmielinen ajatusleikki, että kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät.
Ja tavallaan selittyy hyvin yksinkertaisella mekanismilla, sillä että äly (tai tyhmyys) on vahvasti periytyvä ominaisuus.
Näkemykset, mielipiteet ja asenteet EIVÄT PERIYDY, ne omaksutaan.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7065
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Yeni on kyllä oikeilla jäljillä ja olen samaa mieltä hänen kanssaan. Piilo(Ali)tajunnassa on historiaa ihmiskunnan aamuhämäriin. Pitää perehtyä ketjuun tarkemmin kun saadaan tuo yksi itsekkyyden ilmentymä pois saastuttamasta ketjua. Perustaisi oman ketjun johon suoltaisi kaikki nuo Sinä&Minä, itsekkyys, ego, vastenmielisyys sun muun potaskan sen sijaan että saastuttaa kaikki ketjut aiheesta riippumatta aivo-oksennuksillaan. Eikö ylläpidolla ole keinoja saada kuriin palstahäirikköä (Ei ad hominemeja vaan huuden näkymättömälle kuorolle ettei kukaan subjektiivi loukkaannu).
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2783
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Muistojen periytyvyys

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

ID10T kirjoitti: 26 Maalis 2023, 08:45
jester kirjoitti: 25 Maalis 2023, 15:20 Jos muistot periytyvät, se viittaa vahvasti myös opittujen kykyjen periytymiseen. Voisivatko myös fyysiset ominaisuudet muuttua teleologisesti aiempien sukupolvien motivaatiotekijöiden seurauksena? Vanhoista rottakokeista ja omaa pohdintaa viimeisessä viestissä: viewtopic.php?t=540&start=150
Jos opitut kyvyt perityvät, miksi jokainen lapsi pitää erikseen opettaa potalle ja myöhemmin ajamaan polkupyörällä, lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan?

Eläimistä poiketen ihmislapsi on todella avuton ensimmäisen elinvuotensa aikana. Olen joskus ollut avustamassa lehmän synnyttämistä ja se vasikka oli jaloillaan jo alle puolen tunnin kuluttua syntymästään.
Luettelet toimia, joita hyvin pieni osa maailman väestöstä on koskaan tehnyt, ja se pienikin osa vain sukupolven tai pari.
Jokainen poika oppii pissaamaan seisoaltaan opettamattakin.

On kuitenki n paljon vanhempia ja oleellisempia toimia, jotka osataan luonnostaa ja ne pitää erityisesti poisoppia, jotta niistä pääsee eroon. Hyviä esimerkkejä on hengityksen pidättäminen sukelluksissa, tissin imeminen, roikkuminen ja hiljaa oleminen kun on vaarallinen ja uhkaava tunnelma. Hieman oleellisempia asioita kuin potalla käyminen (muutenkin vaarallista, huonon ergonomian toimintaa, joka on monella tavalla täysin järjetöntä) tai pyöräily.

Ja laskemisen kaikki osaavat luonnostaan. Hyvin pienet lapset erottavat että viiden jonkun valikoidun herkun kasassa on enemmän kuin kasassa, jossa on vain kaksi sitä. Ja kaksi tissiä on enemmän kuin yksi.

Esimerkkisi ovat mallia puliukko. Jos miettisit minuutin n lisää, voisi niissä olla edes hitunen järkeä.
Can I pet that dog?
Vastaa Viestiin