Muistojen periytyvyys

[Minimus Yahves]

Onhan se joillekin mieluisa ja joillekin vastenmielinen ajatusleikki, että kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät.
Ja tavallaan selittyy hyvin yksinkertaisella mekanismilla, sillä että äly (tai tyhmyys) on vahvasti periytyvä ominaisuus.

Näkemykset, mielipiteet ja asenteet EIVÄT PERIYDY, ne omaksutaan.

Hajujen tai makujen miellyttävyys voi hyvinkin periytyä, etenkin valtava vastenmielisyys jotain kohtaan. Siinä voi olla taustalla traumaa tai allergiaa tai vastaavaa, joka antaa syyn periytyvyydelle.
Samaten easismi luultavasti on luonnollista, perusteltua ja periytyvää - ainakin joiltain osin.

Joku olkiukkokiinnostuksesi tekee sen, että homma voi olla mielestäsi vain joko tai tai. Jos lapsi ei osaa syntyessään kaikkea mitä kumpikin vanhempi on elämänsä aikana oppinut, ei mitään opittua voi periä.
Tuo lienee defenssi.

[Minimus Yahves]

Varmaan kannattaa kuunnella.
Kaksi kokonaan eri asiaa.

Vaikka tietysti väität ettei ole, etkä tietenkään kuuntele. On helpompi väittää olevansa oikeassa kuin testata se. Tämä on niin nähty kuvio.

Tietty itse päätän mitä kuuntelen. Mutta totesin vain, että kopioimasi teksti käsittelee epigenetiikkaa. Uhriutuminen selvän faktan toteamisesta ei oikein palvele argumenttiasi.

Eikä käsittele. Toki se siinä mainitaan, mutta lukee siellä muutakin.

Kaiketi englanti ei vain ole vahvinta osaamistasi.

Aika heikkoa, yritä uudelleen.

Tietty itse päätän mitä yritän ja kuinka monta kertaa.

[Keijona]

Yeni on kyllä oikeilla jäljillä ja olen samaa mieltä hänen kanssaan. Piilo(Ali)tajunnassa on historiaa ihmiskunnan aamuhämäriin. Pitää perehtyä ketjuun tarkemmin kun saadaan tuo yksi itsekkyyden ilmentymä pois saastuttamasta ketjua. Perustaisi oman ketjun johon suoltaisi kaikki nuo Sinä&Minä, itsekkyys, ego, vastenmielisyys sun muun potaskan sen sijaan että saastuttaa kaikki ketjut aiheesta riippumatta aivo-oksennuksillaan. Eikö ylläpidolla ole keinoja saada kuriin palstahäirikköä (Ei ad hominemeja vaan huuden näkymättömälle kuorolle ettei kukaan subjektiivi loukkaannu).

" Auttakaa! Tosiasiat loukkaa egon harhaa."

Voihan sitä yrittää vedota uskonnonvapauteen, kun itseensä uskovainen kokee että tieteelliset tutkimukset loukkaa hänen uskoaan vapaaseen tahtoon.

[Keijona]

Onhan se joillekin mieluisa ja joillekin vastenmielinen ajatusleikki, että kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät.
Ja tavallaan selittyy hyvin yksinkertaisella mekanismilla, sillä että äly (tai tyhmyys) on vahvasti periytyvä ominaisuus.

Näkemykset, mielipiteet ja asenteet EIVÄT PERIYDY, ne omaksutaan.

Hajujen tai makujen miellyttävyys voi hyvinkin periytyä, etenkin valtava vastenmielisyys jotain kohtaan. Siinä voi olla taustalla traumaa tai allergiaa tai vastaavaa, joka antaa syyn periytyvyydelle.
Samaten easismi luultavasti on luonnollista, perusteltua ja periytyvää - ainakin joiltain osin.

Joku olkiukkokiinnostuksesi tekee sen, että homma voi olla mielestäsi vain joko tai tai. Jos lapsi ei osaa syntyessään kaikkea mitä kumpikin vanhempi on elämänsä aikana oppinut, ei mitään opittua voi periä.
Tuo lienee defenssi.

Kiistääkö täällä nyt joku, ettei Suomessa olisi yksilön oikeuksia, tasa-arvoa, yksilönvapautta ja yksilöllisyyttä korostettu valtavasti parin sukupolven ajan?

Nimittäin sitä tässä yritetään valottaa, että pakonomainen ja fanaattinen tasa-arvon tavoittelu ja perimän vaikutuksen kiistäminen ja laeilla kieltäminen on johtanut siihen, että perimän ja perinnöllisyyden vaikutusta todellakin yritetään kieltää.

Kun tässä ikuista kasvua tavoittelevassa keskenkasvuisessa ideologisessa illuusiossa, teiniangsti rehottaa ja seuraavanlaiset kommentit koetaan hirveän vastenmielisenä:

"Onhan se joillekin mieluisa ja joillekin vastenmielinen ajatusleikki, että kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät.
Ja tavallaan selittyy hyvin yksinkertaisella mekanismilla, sillä että äly (tai tyhmyys) on vahvasti periytyvä ominaisuus."

[Keijona]

Onhan se vastenmielistä erilliselle, itsenäiselle ja riippumattomalle yksilölle. Ymmärtää sitäettä, jos ajattelee että vanhemmat ovat tyhmiä, niin sitä on itsekin väistämättä tyhmä.

[ID10T]

Jos muistot periytyvät, se viittaa vahvasti myös opittujen kykyjen periytymiseen. Voisivatko myös fyysiset ominaisuudet muuttua teleologisesti aiempien sukupolvien motivaatiotekijöiden seurauksena? Vanhoista rottakokeista ja omaa pohdintaa viimeisessä viestissä: viewtopic.php?t=540&start=150

Jos opitut kyvyt perityvät, miksi jokainen lapsi pitää erikseen opettaa potalle ja myöhemmin ajamaan polkupyörällä, lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan?

Eläimistä poiketen ihmislapsi on todella avuton ensimmäisen elinvuotensa aikana. Olen joskus ollut avustamassa lehmän synnyttämistä ja se vasikka oli jaloillaan jo alle puolen tunnin kuluttua syntymästään.

Luettelet toimia, joita hyvin pieni osa maailman väestöstä on koskaan tehnyt, ja se pienikin osa vain sukupolven tai pari.

Tarkoitatko nyt lukutaitoakin?

On kuitenki n paljon vanhempia ja oleellisempia toimia, jotka osataan luonnostaa ja ne pitää erityisesti poisoppia, jotta niistä pääsee eroon. Hyviä esimerkkejä on hengityksen pidättäminen sukelluksissa, tissin imeminen, roikkuminen ja hiljaa oleminen kun on vaarallinen ja uhkaava tunnelma.

Nuo ovat melko vaistonvaraisia toimintoja, jotka eläimetkin hallitsevat.

[ID10T]

Onhan se joillekin mieluisa ja joillekin vastenmielinen ajatusleikki, että kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät.
Ja tavallaan selittyy hyvin yksinkertaisella mekanismilla, sillä että äly (tai tyhmyys) on vahvasti periytyvä ominaisuus.

Näkemykset, mielipiteet ja asenteet EIVÄT PERIYDY, ne omaksutaan.

Hajujen tai makujen miellyttävyys voi hyvinkin periytyä, etenkin valtava vastenmielisyys jotain kohtaan. Siinä voi olla taustalla traumaa tai allergiaa tai vastaavaa, joka antaa syyn periytyvyydelle.
Samaten easismi luultavasti on luonnollista, perusteltua ja periytyvää - ainakin joiltain osin.

Joku olkiukkokiinnostuksesi tekee sen, että homma voi olla mielestäsi vain joko tai tai. Jos lapsi ei osaa syntyessään kaikkea mitä kumpikin vanhempi on elämänsä aikana oppinut, ei mitään opittua voi periä.
Tuo lienee defenssi.

Puhut täysin asian vierestä. Tarkoitin näkemyksillä, mielipiteillä ja asenteilla lähinnä poliittiseen suuntaukseen verrattavissa olevia asioita, jotka eivät suinkaan ole perinnöllisiä.

[Minimus Yahves]

Onhan se joillekin mieluisa ja joillekin vastenmielinen ajatusleikki, että kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät.
Ja tavallaan selittyy hyvin yksinkertaisella mekanismilla, sillä että äly (tai tyhmyys) on vahvasti periytyvä ominaisuus.

Näkemykset, mielipiteet ja asenteet EIVÄT PERIYDY, ne omaksutaan.

Hajujen tai makujen miellyttävyys voi hyvinkin periytyä, etenkin valtava vastenmielisyys jotain kohtaan. Siinä voi olla taustalla traumaa tai allergiaa tai vastaavaa, joka antaa syyn periytyvyydelle.
Samaten easismi luultavasti on luonnollista, perusteltua ja periytyvää - ainakin joiltain osin.

Joku olkiukkokiinnostuksesi tekee sen, että homma voi olla mielestäsi vain joko tai tai. Jos lapsi ei osaa syntyessään kaikkea mitä kumpikin vanhempi on elämänsä aikana oppinut, ei mitään opittua voi periä.
Tuo lienee defenssi.

Puhut täysin asian vierestä. Tarkoitin näkemyksillä, mielipiteillä ja asenteilla lähinnä poliittiseen suuntaukseen verrattavissa olevia asioita, jotka eivät suinkaan ole perinnöllisiä.

Kyllä se sinä puhut asian vierestä.
Mielestäsi siis äidillä ja lapsella pitäisi olla tasan sama miesmaku, jotta minkäänlainen opittujen juttujen perinnöllisyys voisi olla mahdollista. Kai ymmärrät tuon johtavan sukurutsaan, joten päinvastainen on luonnolle fiksumpaa, joten siksi se menee juuri niin.

Politiikka ei ole luonnollista, eikä siinä ole mitään opittavaa, eikä varsinkaan perittäväå

[Minimus Yahves]

Jos muistot periytyvät, se viittaa vahvasti myös opittujen kykyjen periytymiseen. Voisivatko myös fyysiset ominaisuudet muuttua teleologisesti aiempien sukupolvien motivaatiotekijöiden seurauksena? Vanhoista rottakokeista ja omaa pohdintaa viimeisessä viestissä: viewtopic.php?t=540&start=150

Jos opitut kyvyt perityvät, miksi jokainen lapsi pitää erikseen opettaa potalle ja myöhemmin ajamaan polkupyörällä, lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan?

Eläimistä poiketen ihmislapsi on todella avuton ensimmäisen elinvuotensa aikana. Olen joskus ollut avustamassa lehmän synnyttämistä ja se vasikka oli jaloillaan jo alle puolen tunnin kuluttua syntymästään.

Luettelet toimia, joita hyvin pieni osa maailman väestöstä on koskaan tehnyt, ja se pienikin osa vain sukupolven tai pari.

Tarkoitatko nyt lukutaitoakin?

On kuitenki n paljon vanhempia ja oleellisempia toimia, jotka osataan luonnostaa ja ne pitää erityisesti poisoppia, jotta niistä pääsee eroon. Hyviä esimerkkejä on hengityksen pidättäminen sukelluksissa, tissin imeminen, roikkuminen ja hiljaa oleminen kun on vaarallinen ja uhkaava tunnelma.

Nuo ovat melko vaistonvaraisia toimintoja, jotka eläimetkin hallitsevat.

Mitä luulet vaistojen olevan?
Ne ovat kirjaimellisesti perittyjä oppeja. Duh.

Ihminenkin on eläin, mikäli et sitä tiennyt.

Vaistot lienevät se vahvin esimerkki perityistä opeista, epigenomeista ja muistoista.

[Minimus Yahves]

Mitä muuta vaistot edes voisi olla?
Ei kai kukaan edes esitä niiden olevan mitään muuta kuin perittyä oppimista. Paitsi sanomalla vaisto ilman minkäänlaista tarkempaa määrittelyä.

[Pattinero]

Nyt on mielenkiintoinen podcast.

Olen kauan paasannut varmasta muistojen periytyvyydestä, mikä on jo nykyään varmistettua faktaa.

In this episode, my guest is Oded Rechavi, Ph.D., professor of neurobiology at Tel Aviv University and expert in how genes are inherited, how experiences shape genes and remarkably, how some memories of experiences can be passed via genes to offspring. We discuss his research challenging long-held tenets of genetic inheritance and the relevance of those findings to understanding key biological and psychological processes including metabolism, stress and trauma. He describes the history of the scientific exploration of the “heritability of acquired traits” and how epigenetics and RNA biology can account for some of the passage of certain experience-based memories. He discusses the importance of model organisms in scientific research and describes his work on how stressors and memories can be passed through small RNA molecules to multiple generations of offspring in ways that meaningfully affect their behavior. Nature vs. nurture is a commonly debated theme; Dr. Rechavi’s work represents a fundamental shift in our understanding of that debate, as well as genetic inheritance, brain function and evolution.

Kannattaa katsoa, kuunnella ja ajatella.

Muistot eivät periydy. Mutta mielikuvat niiden periytymisestä voi olla vilkkaan mielikuvituksen tuottamaa faktaa. Itse en ole ainakaan perinyt yhtäkään muistoa yhtään mistään. Eikä kukaan muukaan ole.

Traumat ovat niitä, jotka periytyvät ihmisten käyttäytymisen vuoksi todella helposti. Siksi monesta mukulasta näkee jo melkein päältäpäin, että mikä on himassa meininki. Sotien jälkeen tämä näkyi nykyistäkin enemmän. Ja seuraukset myös. Ja ne koskivat ainakin kolmatta polvea, ellei jopa sitäkin seuraavia. No, uutta traumaa pukkaa, olkaa siis huoleti.

[ID10T]

Näkemykset, mielipiteet ja asenteet EIVÄT PERIYDY, ne omaksutaan.

Hajujen tai makujen miellyttävyys voi hyvinkin periytyä, etenkin valtava vastenmielisyys jotain kohtaan. Siinä voi olla taustalla traumaa tai allergiaa tai vastaavaa, joka antaa syyn periytyvyydelle.
Samaten easismi luultavasti on luonnollista, perusteltua ja periytyvää - ainakin joiltain osin.

Joku olkiukkokiinnostuksesi tekee sen, että homma voi olla mielestäsi vain joko tai tai. Jos lapsi ei osaa syntyessään kaikkea mitä kumpikin vanhempi on elämänsä aikana oppinut, ei mitään opittua voi periä.
Tuo lienee defenssi.

Puhut täysin asian vierestä. Tarkoitin näkemyksillä, mielipiteillä ja asenteilla lähinnä poliittiseen suuntaukseen verrattavissa olevia asioita, jotka eivät suinkaan ole perinnöllisiä.

Kyllä se sinä puhut asian vierestä.
Mielestäsi siis äidillä ja lapsella pitäisi olla tasan sama miesmaku, jotta minkäänlainen opittujen juttujen perinnöllisyys voisi olla mahdollista.

En minä puhunut mitään tuon suuntaista. Sitä paitsi miesmaku ei ole opittua, se on "koodattu selkäytimeen".

Politiikka ei ole luonnollista, eikä siinä ole mitään opittavaa, eikä varsinkaan perittäväå

Kommentoinkin alunperin Keijonan aivopierua, jonka mukaan ihminen "kokee ja näkee asiat samalla tavalla kuin vanhemmat kokevat ja näkevät".

Politiikka on olennainen osa tätä asioiden näkemistä ja kokemista.

[ID10T]

Jos opitut kyvyt perityvät, miksi jokainen lapsi pitää erikseen opettaa potalle ja myöhemmin ajamaan polkupyörällä, lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan?

Eläimistä poiketen ihmislapsi on todella avuton ensimmäisen elinvuotensa aikana. Olen joskus ollut avustamassa lehmän synnyttämistä ja se vasikka oli jaloillaan jo alle puolen tunnin kuluttua syntymästään.

Luettelet toimia, joita hyvin pieni osa maailman väestöstä on koskaan tehnyt, ja se pienikin osa vain sukupolven tai pari.

Tarkoitatko nyt lukutaitoakin?

On kuitenki n paljon vanhempia ja oleellisempia toimia, jotka osataan luonnostaa ja ne pitää erityisesti poisoppia, jotta niistä pääsee eroon. Hyviä esimerkkejä on hengityksen pidättäminen sukelluksissa, tissin imeminen, roikkuminen ja hiljaa oleminen kun on vaarallinen ja uhkaava tunnelma.

Nuo ovat melko vaistonvaraisia toimintoja, jotka eläimetkin hallitsevat.

Mitä luulet vaistojen olevan?
Ne ovat kirjaimellisesti perittyjä oppeja. Duh.

Ihminenkin on eläin, mikäli et sitä tiennyt.

Vaistot lienevät se vahvin esimerkki perityistä opeista, epigenomeista ja muistoista.

Oho, valehteleeko wikipedia siis?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaisto

Vaisto tarkoittaa elävien olentojen (lajin) sisäänrakennettuja taipumuksia johonkin eläinlajille ominaiseen ja yleiseen käyttäytymiseen. Vaistoja pidetään yleensä perittyinä ominaisuuksina; niiden vastakohta on siis opittu käyttäytyminen.

"Peritty oppi" on siis tässä yhteydessä ainakin wikipediamääritelmän vastainen oksymoroni, koska oppi OPITAAN.

[Pattinero]

Täytyy kyllä sanoa sekin, että toivon todellakin, ettei tällaisia ihmisiä ole paljoa olemassa, jotka kuvittelevat perineensä jotakin toisen kokemaa. Ja sekoittavat sen vielä haju- ja makuaistiin, jotka voivat olla periytyneitä taipumuksia. Tiedän kyllä omakohtaisia esimerkkejä siitäkin, etteivät nekään periydy. Eivät ainakaan kaikki.

Toi naapurin elämäänsä kyllästynyt herra Putin jo juuri sellainen tollo, joka ilmeisesti kuvittelee perinneensä jotakin ihme kokemuksia muilta. Sen verran harhaisia ne jutut ovat.

[Minimus Yahves]

Luettelet toimia, joita hyvin pieni osa maailman väestöstä on koskaan tehnyt, ja se pienikin osa vain sukupolven tai pari.

Tarkoitatko nyt lukutaitoakin?

On kuitenki n paljon vanhempia ja oleellisempia toimia, jotka osataan luonnostaa ja ne pitää erityisesti poisoppia, jotta niistä pääsee eroon. Hyviä esimerkkejä on hengityksen pidättäminen sukelluksissa, tissin imeminen, roikkuminen ja hiljaa oleminen kun on vaarallinen ja uhkaava tunnelma.

Nuo ovat melko vaistonvaraisia toimintoja, jotka eläimetkin hallitsevat.

Mitä luulet vaistojen olevan?
Ne ovat kirjaimellisesti perittyjä oppeja. Duh.

Ihminenkin on eläin, mikäli et sitä tiennyt.

Vaistot lienevät se vahvin esimerkki perityistä opeista, epigenomeista ja muistoista.

Oho, valehteleeko wikipedia siis?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaisto

Vaisto tarkoittaa elävien olentojen (lajin) sisäänrakennettuja taipumuksia johonkin eläinlajille ominaiseen ja yleiseen käyttäytymiseen. Vaistoja pidetään yleensä perittyinä ominaisuuksina; niiden vastakohta on siis opittu käyttäytyminen.

"Peritty oppi" on siis tässä yhteydessä ainakin wikipediamääritelmän vastainen oksymoroni, koska oppi OPITAAN.

Mietihän nyt minuutti.

Peritty oppi se juuri on. Joku sen on joskus oppimut ja seuraava perinyt. Kun tuota riittävän kauan toistetaan ja vahvistetaan, tulee siitä peritty oppi, eli vaisto.

Kukaan ei linnuille opeta soidinmenoja (joillekin joo, ok), eikä ensimmäisellä sen lajin edustajalla ollut sitä valmiina universumin puolesta.