Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

OlliS
Reactions:
Viestit: 11294
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Tauko kirjoitti: 27 Loka 2023, 00:32
OlliS kirjoitti: 26 Loka 2023, 22:33 Samaa hölmöä vänkäystä. Yritin puhua asiaa. Olen osoittanut ja osoittanut. Teille on osoitettu 😇
Lopeta tuo paskan vänkäys.
Sinut on asiattomaksi osoitettu.
Minä olen osoittanut BBn vääräksi ja tuollaisen minun jatkuvan mollauksen, sättimisen ja ad hominem argumentit asiattomiksi. Kyllä minäkin osaan osoittaa ja osoittaa. Ei se ole BBn kannattajien yksinoikeus. Hehän tässä väärässä ovat ja minä oikeassa.

Idiot jatkaa vaan. Ei tuohon kannata mitään vastata. Hyvä kyllä kun pitää keskustelua yllä. Uutta kyllä toivoisin häneltä mieluummin.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11117
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 27 Loka 2023, 12:26
Tauko kirjoitti: 27 Loka 2023, 00:32
OlliS kirjoitti: 26 Loka 2023, 22:33 Samaa hölmöä vänkäystä. Yritin puhua asiaa. Olen osoittanut ja osoittanut. Teille on osoitettu 😇
Lopeta tuo paskan vänkäys.
Sinut on asiattomaksi osoitettu.
Minä olen osoittanut BBn vääräksi ja tuollaisen minun jatkuvan mollauksen, sättimisen ja ad hominem argumentit asiattomiksi. Kyllä minäkin osaan osoittaa ja osoittaa. Ei se ole BBn kannattajien yksinoikeus. Hehän tässä väärässä ovat ja minä oikeassa.
Miksi universumia ei sitten ole julistettu ikuiseksi ja laajentumattomaksi? Äläkä nyt vetoa ateistisen papiston hallitsemaan vertaisarviointiin.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11294
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Vetoan tieteen ikäänkuin papiston hegemonian vaikutukseen nimenomaan. Muuten ikuinen ja ääretön universumi olisi edelleen tieteen sana, kuten se oli 60- luvulle asti. BB oli vain yksi koulukunta, yksi teoria kosmologiassa ja niin pitäisi olla edelleen, muttei ole.

BB pitäisi hylätä vääränä teoriana, sopii vain paikallisen osauniversumiin teoriaksi, tuollaisena kuin nyt on, on pseudotiedettä, kun käytännössä vaatii kosmologiassa ainoan oikean tieteen asemaa, ja muut teoriat ovat pannassa. ACG, muut tiedemiehet ovat huomauttaneet tästä 2004 lähtien, ja käytännössä heitä ei ole kuunneltu. Nyt kuunnellaan Webbin ansiosta. Huomataan jo, vastataan jo.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11117
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 27 Loka 2023, 13:14 Vetoan tieteen ikäänkuin papiston hegemonian vaikutukseen nimenomaan.
Menit sitten tekemään juuri sen, mitä sinua pyydettiin välttämään :facepalm:

Tietenkin vaihtoehtosaarnaajan on pakko mennä sieltä, missä aita on matalin.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11294
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Aika tyhmä on jos menee sinun käskyjä noudattamaan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11117
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 27 Loka 2023, 13:34 Aika tyhmä on jos menee sinun käskyjä noudattamaan.
Enkä minä kuvitellutkaan, että sinua KÄSKEÄ voisin, kunhan ilmaisin käsitykseni siitä, mihin tulet vetoamaan, eli siihen kaikkei helpoimpaan "tekosyyhyn", jolla oma vastuu siirtyy muille :lol: :lol: :lol:
OlliS
Reactions:
Viestit: 11294
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Niin, et käske vaan manipuloit. Jos ei ole samaa mieltä, on epätieteellinen. Oli asia mikä tahansa.

Täytyisi välillä lopettaa ja tajuta että olemme eri mieltä ja sillä siisti.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11117
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 28 Loka 2023, 00:58 Niin, et käske vaan manipuloit. Jos ei ole samaa mieltä, on epätieteellinen. Oli asia mikä tahansa.
Minkä minä sille voin, että sinun "asiasi" tuppaavat olemaan epätieteellisiä. Enkä minä suinkaan ole yksin mielipiteeni kanssa.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11294
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Väärässä kuitenkin. Yksipuolista empirismi ja naturalismia, johon kuuluu myös ateismi. Ei tiede sellaista ole, vaan vapaata tieteellisyyden puitteissa. Myös rationaalisuus tarvitaan, ja Jumalan saa olettaa tai olla olettamatta. Tiede ei saa olla minkään ismin vallassa, vaan kaikki ismit ovat mukana tasa- arvoisesti tai ei mikään niistä, jos vaan mahdollista.

Tutkijan maailmankatsomus vaikuttaa aina, se on vain tiedostettava. Ettei se vie väärään suuntaan, kuten empirismi ja ateismi nyt on vienyt. Teismiä ei tieteessä ole ollut pitkään aikaan. Nyt heiluri saattaa heilahtaa taas, ja ateismista tulee hyljeksitty koulukunta vuorostaan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11117
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 28 Loka 2023, 09:17 Väärässä kuitenkin. Yksipuolista empirismi ja naturalismia, johon kuuluu myös ateismi.
Ei ateismi liity empirismiin tai naturalismiin mitenkään.
OlliS kirjoitti: Ei tiede sellaista ole, vaan vapaata tieteellisyyden puitteissa.
Niin, tiede on vapaata tieteellisyyden puitteissa, ja sinulta se tieteellisyys on suurimmaksi osaksi hukassa.

Realismi on sinulle keppihevonen, jonka avulla mahdollistat milelikuvitukselliset ideasi, koska havaintoa ei tarvita :lol: :lol: :lol:
OlliS kirjoitti: Myös rationaalisuus tarvitaan, ja Jumalan saa olettaa tai olla olettamatta. Tiede ei saa olla minkään ismin vallassa, vaan kaikki ismit ovat mukana tasa- arvoisesti tai ei mikään niistä, jos vaan mahdollista.
Juurikin niin, että tieteeseen ei kuulu mikään aatteellinen ismi, ei ateismi, teismi, kommunismi tai kapitalismi. Realismi, naturalismi ja emprismi kuuluvat, koska ne eivät varsinaisesti ole aatteita.
OlliS kirjoitti: Tutkijan maailmankatsomus vaikuttaa aina, se on vain tiedostettava.
Sen ei kuitenkaan saisi antaa vaikuttaa. Siksi missään teoriassa ei oteta kantaa uskonvaraisiin asiohin, ei puolesta eikä vastaan.

Eli vaikka väität tiedettä ateistiseksi, ateismi ei kuitenkaan ole mukana missään teoriassa.
OlliS kirjoitti: Ettei se vie väärään suuntaan, kuten empirismi ja ateismi nyt on vienyt.
Aina vaan jaksat tuosta ateismistakin valehdella, ei se ole tieteessä mukana. Empirismi taas ei mitenkään voi viedä tiedettä väärään suuntaan.
OlliS kirjoitti: Teismiä ei tieteessä ole ollut pitkään aikaan.
Niin, luojan kiitos (pun intended) ei ole ollut sitten valistusajan.
OlliS kirjoitti: Nyt heiluri saattaa heilahtaa taas, ja ateismista tulee hyljeksitty koulukunta vuorostaan.
Vain sinun päiväunissasi. Tiede ei koskaa taannu, vaan se kulkee aina eteenpäin. Eikä ateismi ole koulukunta tieteessä.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11294
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Universumin kohdalla ei teismi tai ateismi ole oleellinen, vaikka maapallon ja ihmisen kohdalla on. Mutta empiirisen ja rationaalisen suhtautumisen ero merkitsee tässä kaikkea suorastaan.

Universumin kuvaa ei voi rakentaa empiiriseltä pohjalta. Vain rationaaliselta pohjalta, päättelynä. Objektiivisia havaintoja ei ole. Vain havaintojen tulkintoja teorioiden pohjalta.

Samoin teorioiden testaaminen on puhtaasti rationaalista.

Eli tarkemmin sanottuna rationaalista puolta tarvitaan ihan yhtä paljon koko ajan kuin havaintoja. Universumi on tuntematon, suoria havaintoja siitä ei ole. Sitä ei voi katsoa tai muuten havaita ulkoapäin. Mutta jokainen havainto on samalla kuitenkin havainto universumista.

Ja kaikkea katsotaan ja havaitaan sisältä, maapallolta.

Ja kaikki näkyy menneisyydessä. Nähdään tietty pysäytetty tilanne menneisyydestä, siivu, poikkileikkaus. Ei nähdä galaksien ja tähtien kehitystä, kosmologinen kehitys taivaalla on niin hidasta.

Eikä nähdä kaikkea, vaan valon nopeus ja muiden säteilyjen nopeus asettaa näkyvyyden ja havaittavuuden rajat.

Näin kaikki on päättelyä, teoriaa, ja havainnot tulkitaan teorialla, ja teoria voi olla väärä. Kuten nyt on.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11117
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 28 Loka 2023, 10:50 Universumin kuvaa ei voi rakentaa empiiriseltä pohjalta. Vain rationaaliselta pohjalta, päättelynä. Objektiivisia havaintoja ei ole. Vain havaintojen tulkintoja teorioiden pohjalta.
Mitä ne havainnot sitten ovat, jos eivät objektiivisia? Tiede ei subjektiivisilla havainnoilla tee mitään.
OlliS kirjoitti: Samoin teorioiden testaaminen on puhtaasti rationaalista.
Ei ole. Teorioiden testaus perustuu siihen, miten hyvin ne vastaavat havaintoja.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11294
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Teorioiden muodostamisessa ja testauksessa on molemmissa koko ajan mukana havainnot ja rationaalinen tutkimus. Se on tieteellistä arviointia, tieteellistä taitoa.

Tiedeyhteisö on jämähtänyt virheelliseen teoriaan ja se täytyy saada ylös tuosta suosta.

Se vaihe nyt kosmologiassa on menossa, paluu järkeen, paluu ikuiseen ja äärettömään universumiin. Olen yrittänyt osoittaa miksi se on tärkeää ja miten se tehdään, mutta haukkumista siitä vaan saa. Se on kiellettyä ja halveksittua mitä teen.

Tieteessä kaiken tällaisen pitäisi olla sallittua ja hyväksyttyä, muttei vaan ole.

Kummallista!
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11117
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 29 Loka 2023, 01:25 Teorioiden muodostamisessa ja testauksessa on molemmissa koko ajan mukana havainnot ja rationaalinen tutkimus. Se on tieteellistä arviointia, tieteellistä taitoa.
Miksi sitten vähättelet havaintoja, jos ne ovat koko ajan mukana? Tieteellinen taito taas on tavallaan toisarvoista, moni keksintö on syntynyt vahingossa.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6171
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Vaihtoehtoiset Universumi(e)n teoriat

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

OlliS kirjoitti: 28 Loka 2023, 10:50 Universumin kohdalla ei teismi tai ateismi ole oleellinen, vaikka maapallon ja ihmisen kohdalla on. Mutta empiirisen ja rationaalisen suhtautumisen ero merkitsee tässä kaikkea suorastaan.
Jos pitää teismiä tärkeämä, tietenkin universumin ja jumalien suhde on hyvin oleellinen. Jumalia voi joko pitää universumissa universumin luonnonlaeilla toimivina osina tai sitten universumin ulkopuolisina vaikuttajina, joilla on niissä myyteissä yleensä iso rooli unuversumin luomisessa. Ei se, että sinä uskot vakaasti ensimmäiseen, tarkoita, etteikö se olisi filosofisessa mielessä oleellinen kysymys. Ylivoimainen enemmistö maailman uskovaisista uskoo jälkimmäiseen.

Ja jos nyt puhutaan rationaalisuudesta, niin ateismi on ainoa rationaalinen johtopäätös tilanteessa, jossa minkäänlaisen jumalolennon vaikutuksesta ei ole ainoatakaan objektiivista havaintoa, vaikka ihmiskunnan enemmistö on uskonut sellaisiin tarinoihin vuosituhansia ja yrittänyt todistaa omia uskomuksiaan oikeiksi. Muunlaiset uskonnolliset maailmankatsomukset syntyvät aina epärationaalisista syistä. Ihminen aivopestään lapsesta asti uskontoon tai joku hurahtaa kun järkkyvä mieli tuottaa subjektiivisia harhoja ja tulkitsee ne kokemuksiksi jumalan vaikutuksesta. Mitä rationaalista sellaisessa on? Ei kerta kaikkiaan mitään.
Universumin kuvaa ei voi rakentaa empiiriseltä pohjalta. Vain rationaaliselta pohjalta, päättelynä. Objektiivisia havaintoja ei ole. Vain havaintojen tulkintoja teorioiden pohjalta.

Samoin teorioiden testaaminen on puhtaasti rationaalista.
No jos minä teen "teorian", joka ennustaa, että meidän maailmankaikkeutemme on kupla, joka on muutamia miljoonia kertoja isompi kuin nähtävä halkaisija, mutta sijaitsee 7-ulotteisten spagettihirviöiden maailmassa ja on jonkun spagettihirviölapsen koulun universumiopin harjoitustyö, niin millä rationaalisella perusteella voit kumota sen? Havainnoin se on tietenkin falsifioimaton, joten se on julistettava 4D+Q+ufoapinaepäjumala -"teorian" ja BB:n kanssa tasavertaiseksi eklektisyyden nimissä.
Eli tarkemmin sanottuna rationaalista puolta tarvitaan ihan yhtä paljon koko ajan kuin havaintoja. Universumi on tuntematon, suoria havaintoja siitä ei ole. Sitä ei voi katsoa tai muuten havaita ulkoapäin. Mutta jokainen havainto on samalla kuitenkin havainto universumista.
Rationaalisuutta tarvitaan erilaisten ehdotuksien yleisen järkevyyden arvioimiseen. On mahdotonta todistaa, että ufoapinaepäjumala, sen steroidiversio maailmankaikkeuden luojana tai 7-ulotteinen spagettihirviöiden maailma eivät ole totta. Mutta rationaalisesti voidaan päätellä, että kaikki sellaiset tarinat ovat humpuukia eikä niiden todisteluun kannata haaskata aikaa.
Näin kaikki on päättelyä, teoriaa, ja havainnot tulkitaan teorialla, ja teoria voi olla väärä. Kuten nyt on.
Väärä teoria on todistettavissa vääräksi. Jos ei ole, se ei ole tieteellinen teoria.
Vastaa Viestiin