Tiedepalsta.fi -keskusteluryhmän kehittämisehdotuksia

[Naturalisti]

Olisiko hankalaa toteuttaa keskustelujen selausmahdollusuus myös eteenpäin esimerkiksi seuraavasti?

Nyt kustakin lainauksesta syntyy automaattisesti "Nimimerkki kirjoitti: ylänuoli-linki" lainattuun kommenttiin. Voisiko samalla lisätä myös lainatun kommentin loppuun täydentyvään listaan "Nimimerkki kirjoittaa: alanuoli-linkki", jolla voisi selata valittua haaraa eteenpäin?

[Keijona]

Voisihan sitä jotain toisenlaista ja erilaista toimintamallia kokeilla, ihan vaan objektiivisuuden takia.

Palstan eri alueilla on vähän eri säännöt, esim. tunkiolla pystyy keskustelemaan vähän leväperäisemmin. Voisihan olla myös tunkion vastakohta, alue missä moderointi tapahtuu hiukan eri sääntöjen mukaan. Esim. sitten, että keskustelun avaaja voisi siivota asiattomaksi katsomiaan kommentteja ja keskustelijoita, sillätavoin viedä keskustelua eteenpäin, tiettyyn suuntaan.

[ID10T]

Voisihan sitä jotain toisenlaista ja erilaista toimintamallia kokeilla, ihan vaan objektiivisuuden takia.

Palstan eri alueilla on vähän eri säännöt, esim. tunkiolla pystyy keskustelemaan vähän leväperäisemmin. Voisihan olla myös tunkion vastakohta, alue missä moderointi tapahtuu hiukan eri sääntöjen mukaan. Esim. sitten, että keskustelun avaaja voisi siivota asiattomaksi katsomiaan kommentteja ja keskustelijoita, sillätavoin viedä keskustelua eteenpäin, tiettyyn suuntaan.

Millä tavalla keskustelijoita "siivotaan"?

Tuo olisi juuri sitä sensurointia, mitä vastustat, kun se osuu omalle kohdallesi.

[KultaKikkare]

Olisiko hankalaa toteuttaa keskustelujen selausmahdollusuus myös eteenpäin esimerkiksi seuraavasti?

Nyt kustakin lainauksesta syntyy automaattisesti "Nimimerkki kirjoitti: ylänuoli-linki" lainattuun kommenttiin. Voisiko samalla lisätä myös lainatun kommentin loppuun täydentyvään listaan "Nimimerkki kirjoittaa: alanuoli-linkki", jolla voisi selata valittua haaraa eteenpäin?

Toi on kyllä hyvä idea, mutta myös uusi idea tollasta kilkettä ei valmiina löydy. Katsotaan jos sitä kerkeäisi koodailemaan tollasen laajennoksen, ja miten helposti sen saisi tehtyä. En ole varma onnistuuko vastaus ketjun seuraaminen tolla tavalla nykyisellä tietokanta schemalla.

Oletko nähnyt jollain foorumilla tollasta ominaisuutta?

[MooM]

Voisihan sitä jotain toisenlaista ja erilaista toimintamallia kokeilla, ihan vaan objektiivisuuden takia.

Palstan eri alueilla on vähän eri säännöt, esim. tunkiolla pystyy keskustelemaan vähän leväperäisemmin. Voisihan olla myös tunkion vastakohta, alue missä moderointi tapahtuu hiukan eri sääntöjen mukaan. Esim. sitten, että keskustelun avaaja voisi siivota asiattomaksi katsomiaan kommentteja ja keskustelijoita, sillätavoin viedä keskustelua eteenpäin, tiettyyn suuntaan.

Millä tavalla keskustelijoita "siivotaan"?

Tuo olisi juuri sitä sensurointia, mitä vastustat, kun se osuu omalle kohdallesi.

Ehkä Keijolle voisi luvata oman ketjun, samoin kuin Tiikerille. Ja luvata, että jos hän pyytää jotain poistoja ketjusta, ne tehtäisiin kyselemättä. Tämän tietenkin pitäisi olla selvästi nähtävillä kaikille, jotka ketjuun kirjoittavat. Siitähän sen näkee, miten ketjun keskustelu kehittyy.

[KultaKikkare]

Reddithän toimii vähän tuolla tavalla, mutta siinä kommentoidaan vastauksia suoraan, eli vastataan vastauksiin niin että vastaukset näkyvät vastatun viestin alla.

Toi sun ehdotus tavallaan yhdistäisi molemmista esitystavoista parhaat puolet, keskustelua on helppo seurata kokonaisuudessa kronologisessa järjestyksessä tai halutessaan voi seurata yhtä vastausketjua. Hyvä idea kyllä.

EDIT:
Ei reddit vaan stack exchange oli se mitä tarkoitin. Redditissäkin voi kyllä kommentoida vastauksia mutta stack exchangessa on selkeämpi systeemi.

[Keijona]

Voisihan sitä jotain toisenlaista ja erilaista toimintamallia kokeilla, ihan vaan objektiivisuuden takia.

Palstan eri alueilla on vähän eri säännöt, esim. tunkiolla pystyy keskustelemaan vähän leväperäisemmin. Voisihan olla myös tunkion vastakohta, alue missä moderointi tapahtuu hiukan eri sääntöjen mukaan. Esim. sitten, että keskustelun avaaja voisi siivota asiattomaksi katsomiaan kommentteja ja keskustelijoita, sillätavoin viedä keskustelua eteenpäin, tiettyyn suuntaan.

Millä tavalla keskustelijoita "siivotaan"?

Tuo olisi juuri sitä sensurointia, mitä vastustat, kun se osuu omalle kohdallesi.

Ehkä Keijolle voisi luvata oman ketjun, samoin kuin Tiikerille. Ja luvata, että jos hän pyytää jotain poistoja ketjusta, ne tehtäisiin kyselemättä. Tämän tietenkin pitäisi olla selvästi nähtävillä kaikille, jotka ketjuun kirjoittavat. Siitähän sen näkee, miten ketjun keskustelu kehittyy.

Tuo ei nyt olisi oikein tasa-arvoista kohtelua. Pointti on, että kaikkilla palstalaisilla olisi samat mahdollisuudet ja säännöt. Ja ne joilla on tarve vaikuttaa ja manipuloida muita pyrkisivät sitten ihan yleiseksi moderaattoriksi asti. Jos kerran haluavat valtaa ja määrätä miten ja mistä muut saa keskustella ja mistä ei.

[Wisti]

En voi oikein kuvitella, että avaisin politiikkaan liittyvän ketjun ja siivoaisin porvarien kommentit pois.

[Naturalisti]

Olisiko hankalaa toteuttaa keskustelujen selausmahdollusuus myös eteenpäin esimerkiksi seuraavasti?

Nyt kustakin lainauksesta syntyy automaattisesti "Nimimerkki kirjoitti: ylänuoli-linki" lainattuun kommenttiin. Voisiko samalla lisätä myös lainatun kommentin loppuun täydentyvään listaan "Nimimerkki kirjoittaa: alanuoli-linkki", jolla voisi selata valittua haaraa eteenpäin?

Toi on kyllä hyvä idea, mutta myös uusi idea tollasta kilkettä ei valmiina löydy. Katsotaan jos sitä kerkeäisi koodailemaan tollasen laajennoksen, ja miten helposti sen saisi tehtyä. En ole varma onnistuuko vastaus ketjun seuraaminen tolla tavalla nykyisellä tietokanta schemalla.

Oletko nähnyt jollain foorumilla tollasta ominaisuutta?

En ole nähnyt. Enkä ole voinutkaan nähdä, kun tämä on ainoa keskustelufoorumi missä olen mukana. Olen vain todennut kovin työlääksi selata keskusteluja edestakaisin, jotta saisi kunnollisen käsityksen vähän pidemmässä juoksussa mistä kulloinkin puhutaan. Tuo nyt vain juolahti mieleen mahdollisena ratkaisuna.

Eikö tietokannan selaus toimisi tässäkin tapauksessa samalla tavalla: kun kommentti talletetaan, on käytettävissä sekä lainatun kommentin linkki että uuden kommentin linkki. Lainattuun kommenttiin vain lisätään uuden kommentin linkki. Tämä nyt oli vain maalikon pohdiskelua. Ymmärrykseni ohjelmoinnista on varsin yleisellä tasolla.

[Keijona]

Voisihan sitä jotain toisenlaista ja erilaista toimintamallia kokeilla, ihan vaan objektiivisuuden takia.

Palstan eri alueilla on vähän eri säännöt, esim. tunkiolla pystyy keskustelemaan vähän leväperäisemmin. Voisihan olla myös tunkion vastakohta, alue missä moderointi tapahtuu hiukan eri sääntöjen mukaan. Esim. sitten, että keskustelun avaaja voisi siivota asiattomaksi katsomiaan kommentteja ja keskustelijoita, sillätavoin viedä keskustelua eteenpäin, tiettyyn suuntaan.

Millä tavalla keskustelijoita "siivotaan"?

Tuo olisi juuri sitä sensurointia, mitä vastustat, kun se osuu omalle kohdallesi.

Ehkä Keijolle voisi luvata oman ketjun, samoin kuin Tiikerille. Ja luvata, että jos hän pyytää jotain poistoja ketjusta, ne tehtäisiin kyselemättä. Tämän tietenkin pitäisi olla selvästi nähtävillä kaikille, jotka ketjuun kirjoittavat. Siitähän sen näkee, miten ketjun keskustelu kehittyy.

Tuo ei nyt olisi oikein tasa-arvoista kohtelua. Pointti on, että kaikkilla palstalaisilla olisi samat mahdollisuudet ja säännöt. Ja ne joilla on tarve vaikuttaa ja manipuloida muita pyrkisivät sitten ihan yleiseksi moderaattoriksi asti. Jos kerran haluavat valtaa ja määrätä miten ja mistä muut saa keskustella ja mistä ei.

Aikanaan ylläpidin sitä moderattoreille tarkoitettua keskustelusivustoa, ja ainakin sillä alustalla oli mahdollista valita eri oikeuksia eri alueille.

Ja ehdotushan tuo nyt vaan on, kun niitä pyydettiin ja kysyttiin.

Ja motiivina on se, että olisi kiva jos olisi sellaista tieteellistä keskustelya, jossa ei puhuttaisi ihmisistä vaan puhtaasti asioista.

Kun kerran moderaattorit eivät pysty itsekään noita palstan sääntöjä noudattamaan, vaan lähinnä miden rikkomiseen lietsovat
Esim. sitä sääntöä että palstalaisista ei saa keskustella, moderaattorit näyttäisivät rikkovat päivittäin.

"Minäminua ei kukaan mies, jumala tai luonto rajoita, itsekkyydestäni rankaise "

[KultaKikkare]

Voisihan sitä jotain toisenlaista ja erilaista toimintamallia kokeilla, ihan vaan objektiivisuuden takia.

Palstan eri alueilla on vähän eri säännöt, esim. tunkiolla pystyy keskustelemaan vähän leväperäisemmin. Voisihan olla myös tunkion vastakohta, alue missä moderointi tapahtuu hiukan eri sääntöjen mukaan. Esim. sitten, että keskustelun avaaja voisi siivota asiattomaksi katsomiaan kommentteja ja keskustelijoita, sillätavoin viedä keskustelua eteenpäin, tiettyyn suuntaan.

Millä tavalla keskustelijoita "siivotaan"?

Tuo olisi juuri sitä sensurointia, mitä vastustat, kun se osuu omalle kohdallesi.

Ehkä Keijolle voisi luvata oman ketjun, samoin kuin Tiikerille. Ja luvata, että jos hän pyytää jotain poistoja ketjusta, ne tehtäisiin kyselemättä. Tämän tietenkin pitäisi olla selvästi nähtävillä kaikille, jotka ketjuun kirjoittavat. Siitähän sen näkee, miten ketjun keskustelu kehittyy.

Tiedepalsta suhtautuu avoimesti kaikenlaisiin vapaaehtoisiin psykologisiin ihmiskokeisiin. Mutta kekelle pitäisi melkein tehdä sitten oma alue johon annetaan moderointioikeus, jolloin se saa itse hoitaa homman. Mutta eipä se nyt sen suurempi työ ole. Haluaako keke oman alueen? Keijonan kuningaskunta.

Nyt tuli mieleen että tolla tavallahan voisi helposti kokeilla sitä blogitus hommaa. Tehdään uusi pääalue "Käyttäjien blogit" ja sen alle sitten ali-alueet yksi per halukas käyttäjä.

Pitäisi tehdä myös se seurattavien alueiden valintamahdollisuus profiiliin, että voi valita mitkä alueet näkyvät uusimmat viestit listalla. Se täydentäisi hyvin tota blogi hommaa.

[KultaKikkare]

Millä tavalla keskustelijoita "siivotaan"?

Tuo olisi juuri sitä sensurointia, mitä vastustat, kun se osuu omalle kohdallesi.

Ehkä Keijolle voisi luvata oman ketjun, samoin kuin Tiikerille. Ja luvata, että jos hän pyytää jotain poistoja ketjusta, ne tehtäisiin kyselemättä. Tämän tietenkin pitäisi olla selvästi nähtävillä kaikille, jotka ketjuun kirjoittavat. Siitähän sen näkee, miten ketjun keskustelu kehittyy.

Tuo ei nyt olisi oikein tasa-arvoista kohtelua. Pointti on, että kaikkilla palstalaisilla olisi samat mahdollisuudet ja säännöt. Ja ne joilla on tarve vaikuttaa ja manipuloida muita pyrkisivät sitten ihan yleiseksi moderaattoriksi asti. Jos kerran haluavat valtaa ja määrätä miten ja mistä muut saa keskustella ja mistä ei.

Aikanaan ylläpidin sitä moderattoreille tarkoitettua keskustelusivustoa, ja ainakin sillä alustalla oli mahdollista valita eri oikeuksia eri alueille.

Ja ehdotushan tuo nyt vaan on, kun niitä pyydettiin ja kysyttiin.

Ja motiivina on se, että olisi kiva jos olisi sellaista tieteellistä keskustelya, jossa ei puhuttaisi ihmisistä vaan puhtaasti asioista.

Kun kerran moderaattorit eivät pysty itsekään noita palstan sääntöjä noudattamaan, vaan lähinnä miden rikkomiseen lietsovat
Esim. sitä sääntöä että palstalaisista ei saa keskustella, moderaattorit näyttäisivät rikkovat päivittäin.

"Minäminua ei kukaan mies, jumala tai luonto rajoita, itsekkyydestäni rankaise "

No laitetaanko ensimmäinen käyttäjäblogi pystyyn? Mikä on sun alueen nimi?

[Keijona]

En voi oikein kuvitella, että avaisin politiikkaan liittyvän ketjun ja siivoaisin porvarien kommentit pois.

Ole hyvä vaan, minä avaisin politiikkaan liittyvän ketjun, ja siivosin vain asiattomuudet, politiikkaan ja keskustelun aiheeseen liittymättömät asiat kuten henkilökohtaisuudet pois.

Palstalaisethän sitten voisivat sitten näppäilemällä "äänestää" suosiosta, kumpi keskustelu on koskettavampaa, koska aidompaa, objektiivisempaa.


Oikeastaan rasismiahän se tuollainen malli olisi, jos syrjintäisiin vähä-älyiset sinäminä tunteilijat pois asia keskustelijoiden ketjuista

[MooM]

Voisihan sitä jotain toisenlaista ja erilaista toimintamallia kokeilla, ihan vaan objektiivisuuden takia.

Palstan eri alueilla on vähän eri säännöt, esim. tunkiolla pystyy keskustelemaan vähän leväperäisemmin. Voisihan olla myös tunkion vastakohta, alue missä moderointi tapahtuu hiukan eri sääntöjen mukaan. Esim. sitten, että keskustelun avaaja voisi siivota asiattomaksi katsomiaan kommentteja ja keskustelijoita, sillätavoin viedä keskustelua eteenpäin, tiettyyn suuntaan.

Millä tavalla keskustelijoita "siivotaan"?

Tuo olisi juuri sitä sensurointia, mitä vastustat, kun se osuu omalle kohdallesi.

Ehkä Keijolle voisi luvata oman ketjun, samoin kuin Tiikerille. Ja luvata, että jos hän pyytää jotain poistoja ketjusta, ne tehtäisiin kyselemättä. Tämän tietenkin pitäisi olla selvästi nähtävillä kaikille, jotka ketjuun kirjoittavat. Siitähän sen näkee, miten ketjun keskustelu kehittyy.

Tiedepalsta suhtautuu avoimesti kaikenlaisiin vapaaehtoisiin psykologisiin ihmiskokeisiin. Mutta kekelle pitäisi melkein tehdä sitten oma alue johon annetaan moderointioikeus, jolloin se saa itse hoitaa homman. Mutta eipä se nyt sen suurempi työ ole. Haluaako keke oman alueen? Keijonan kuningaskunta.

Nyt tuli mieleen että tolla tavallahan voisi helposti kokeilla sitä blogitus hommaa. Tehdään uusi pääalue "Käyttäjien blogit" ja sen alle sitten ali-alueet yksi per halukas käyttäjä.

Pitäisi tehdä myös se seurattavien alueiden valintamahdollisuus profiiliin, että voi valita mitkä alueet näkyvät uusimmat viestit listalla. Se täydentäisi hyvin tota blogi hommaa.

Jos modeoikeuksia voi antaa alueittain, tuohan olisi loistava ratkaisu.

Alueiden näkyvyyden valinta on ihan kiva, mutta imho ei tällä hetkellä tarpeellinen. Mutta jos tulisi muitakin (ehem) kokeellisia alueita, niin ehkä niiden rajoittamismahdollisuus olisi hyvä olla, vaikkei sitä heti ottaisikaan käyttöön. Lähinnä floodauksen varalta. Kokonaan piilottaminen (kuten tunkio) kyllä tappaa alueen aika tehokkaasti.

[KultaKikkare]

Olisiko hankalaa toteuttaa keskustelujen selausmahdollusuus myös eteenpäin esimerkiksi seuraavasti?

Nyt kustakin lainauksesta syntyy automaattisesti "Nimimerkki kirjoitti: ylänuoli-linki" lainattuun kommenttiin. Voisiko samalla lisätä myös lainatun kommentin loppuun täydentyvään listaan "Nimimerkki kirjoittaa: alanuoli-linkki", jolla voisi selata valittua haaraa eteenpäin?

Toi on kyllä hyvä idea, mutta myös uusi idea tollasta kilkettä ei valmiina löydy. Katsotaan jos sitä kerkeäisi koodailemaan tollasen laajennoksen, ja miten helposti sen saisi tehtyä. En ole varma onnistuuko vastaus ketjun seuraaminen tolla tavalla nykyisellä tietokanta schemalla.

Oletko nähnyt jollain foorumilla tollasta ominaisuutta?

En ole nähnyt. Enkä ole voinutkaan nähdä, kun tämä on ainoa keskustelufoorumi missä olen mukana. Olen vain todennut kovin työlääksi selata keskusteluja edestakaisin, jotta saisi kunnollisen käsityksen vähän pidemmässä juoksussa mistä kulloinkin puhutaan. Tuo nyt vain juolahti mieleen mahdollisena ratkaisuna.

Eikö tietokannan selaus toimisi tässäkin tapauksessa samalla tavalla: kun kommentti talletetaan, on käytettävissä sekä lainatun kommentin linkki että uuden kommentin linkki. Lainattuun kommenttiin vain lisätään uuden kommentin linkki. Tämä nyt oli vain maalikon pohdiskelua. Ymmärrykseni ohjelmoinnista on varsin yleisellä tasolla.

Joo kyllä tarvittavan informaation täytyy olla tietokannassa kun kerran toi taaksepäin linkityskin onnistuu. Siinä vain se linkki luodaan samalla hetkellä kun uusi viesti talletetaan. Eteenpäin selauksessa täytyy lisätä linkit vanhoihin viesteihin sitä mukaan kun niihin vastataan.