Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

[MooM]

Ensimmäisenä tulee mielee nunnan vahinkoraskaus ja siihen liittyvä häpeä. Eli itsemurha. Murha, esim koulun maineen säilyttämiseksi tai isän suojelemiseksi, on jo isompi kynnys, mutta onhan sekin mahdollista.

[Okivi]

Ei minun tarvitse tutustua tarinoihin. Se on ihan tieteellisen maailmankuvan peruste, että tarinoilla ei ole arvoa maailmankuvan muodostamiseen liittyvien väitteiden todistamisessa, vaan tarvitaan objektiivisia havaintoja.

Ota huomioon, että sinä annoit havaintokertomuksille nimen tarina. Kokemustensa kertojat voisivat loukkaantua tuosta kertomustensa aliarvioinnista. Mutta sinun logiikkasi toimiikin käänteisesti. Jos kertomus on ristiriidassa käsitystesi kanssa, niin se on pelkkä tarina. Mutta jos Randi on valehdellut pystyneensä tekemään kaikki samat temput kuin Geller ja monet lapset, niin Randi on mielestäsi puhunut totta?

Optimoit tiukasti ajankäyttöäsi, mutta taitaa meillä kaikilla olla puutetta ajasta.

Kiitos selkeistä ja ilmeisen rehellisistä vastauksistasi. Voisitko vielä vastata kahteen alla olevaan yksinkertaiseen kysymykseen, mieluimmin kyllä tai ei. Tietenkin voit perustella vastauksesi, mutta vasta vastaamisesi jälkeen.

1. Onko jokainen muistiinmerkityistä kymmenistä tuhansista, osittain tarkistetuista psi-'tarinoista' pelkkiä hörhöjen höpinöitä?

2. Onko lusikan pesän tavuttaminen paljain käsin mielestäsi vaikeata?

[Neutroni]

Ota huomioon, että sinä annoit havaintokertomuksille nimen tarina. Kokemustensa kertojat voisivat loukkaantua tuosta kertomustensa aliarvioinnista.

Niin, ne ovat tarinoita. Tieteelliseen havaintokertomukseen liittyy aina tiedot, jonka mukaan havainnon voi varmentaa. Jos joku löytää astronomisen kohteen, laittaa mukaan koordinaatit ja tiedot ja kuka tahansa voi havaita kohteen. Jos joku löytää eläinlajin, niin raporttiin liitetään tieto missä on asianmukainen näyte, jota voi käydä tarkastelemassa tai tehdä vaikka DNA-analyysin. Se on tarinan ja tieteellisen havaintoraportin ero. Tarinaa ei voi vahvistaa objektiivisesti mitenkään, havainnon voi.

Ja seuraavaksi sanot harvinaisten ilmiöiden havaitsemisen vaikeudesta. Se on totta, että tieteellisellä menetelmällä on hyvin vaikea saada kiinni hyvin harvinaisista lyhyistä ilmiöistä. Sitten pitää vain odottaa, että tarpeeksi tietoa kertyy.

Mutta sinun logiikkasi toimiikin käänteisesti. Jos kertomus on ristiriidassa käsitystesi kanssa, niin se on pelkkä tarina. Mutta jos Randi on valehdellut pystyneensä tekemään kaikki samat temput kuin Geller ja monet lapset, niin Randi on mielestäsi puhunut totta?

Ei minun tarvitse muodostaa kantaa Randin väitteisiin. VArmaan hän ammattitaikurina kykenee monenlaisiin silmänkääntötemppuihin, mutta eivät ne ole minulle keskeinen todiste, vaan se, että yliluonnollisten ilmiöiden tekijöillä ei ole asianmukaisia todisteita väitteilleen.

1. Onko jokainen muistiinmerkityistä kymmenistä tuhansista, osittain tarkistetuista psi-'tarinoista' pelkkiä hörhöjen höpinöitä?

Eivät kaikki ole. Varmasti siellä on mukana hörhöjen harhoja, valehtelijoiden juttuja tai tahattomia väärintulkintoja tavallisista tapahtumista. Nuo lienevät usein myös muiden kuin kokijoiden kirjoittamia, joten siinä välissä voi olla väärinkäsityksiä, liioitteluja ym. muutoksia. Mutta yhdessäkään niistä ei ole mainittu tapaa, jolla voin itse toistaa ilmiön ja tutkia sitä haluamallani tavalla. Se on se ongelma ja ero tieteellisiin havaintoraportteihin.

2. Onko lusikan pesän tavuttaminen paljain käsin mielestäsi vaikeata?

Normaaleilla lusikoilla on.

[Raspu]

Ensimmäisenä tulee mielee nunnan vahinkoraskaus ja siihen liittyvä häpeä. Eli itsemurha. Murha, esim koulun maineen säilyttämiseksi tai isän suojelemiseksi, on jo isompi kynnys, mutta onhan sekin mahdollista.

Tuo raskaus on ihan mahdollinen skenario. Mielikuvitusta kutkuttava tarina kuitenkin. Minun käsittääkseni tapahtuma on useamman vuosikymmenen takaa. Ei ihan tuore juttu.

Itsellä tuli mieleen että nunnalla on ollu henkinen paine kova ja siitä seurannut hajoominen. Noissa uskonnollisissa ryhmissä voi joskus olla kovaakin henkistä väkivaltaa.

[Kohina]

Endometrioosi ei ainakaan ole paranormaalia, vaan se johtuu likaisesta vitusta. Tosi juttu!

Jos vituttaa, niin mieti ensiksi vittuas ja hae antibiootit.

[Okivi]

Todetaan nyt nimimerkistä, että Skepsiksessä häntä luonnehdittiin aina asialliseksi herrasmieheksi ja niinhän hän esiintyy täälläkin.

Ja kääntäen. Skepsiksen jäsenet olivat minulle reiluja, tunsin itseni tervetulleeksi tilaisuuksiin.

Valitettavasti olen koronan jälkeen liikkunut vähän ja henkilökohtaisia tapaamisia ei ole ollut.

[Wisti]

Pitäisiköhän Uri Gelleristä sanoa, että hän syyllistyi usein huijauksiin, mutta oli hänellä myös aidosti yliluonnollisia temppuja?
Suomessa hän väsytti lusikan varren metallin taivuttelemalla pehmeäksi ja esitteli meille, kuinka sormella työntää lusikkaa pesästä taipumaan. Tämä oli selkeä huijaus. Mutta jossain muualla Uri on saanut pesänkin pehmenemään. Tämä taas ei ole huijaus, vaan osoitus yliluonnollisista kyvyistä?
Gellerin temput TV:ssä olivat kyllä yksi mieleenpainuvimmista ohjelmista.

[Varaktori]

Eikös se Geller korjannut ajatuksen voimalla rikkinäiset kellotkin kun poikkeili täällä esiintymässä?

[Wisti]

Eikös se Geller korjannut ajatuksen voimalla rikkinäiset kellotkin kun poikkeili täällä esiintymässä?

Joo näin tapahtui. Ihmiset soittivat lähetykseen kellojen lähteneen taas käymään. Erikoisin soitto oli , kun mies soitti , että mitä nyt tehdään, kun outokumpulainen ponnahti pois.
Mistä olikaan kysymys???

[Varaktori]

Eikös se Geller korjannut ajatuksen voimalla rikkinäiset kellotkin kun poikkeili täällä esiintymässä?

Joo näin tapahtui. Ihmiset soittivat lähetykseen kellojen lähteneen taas käymään. Erikoisin soitto oli , kun mies soitti , että mitä nyt tehdään, kun outokumpulainen ponnahti pois.
Mistä olikaan kysymys???

Jonkun vaimolta lähti outokumpulainen?

[Varaktori]

Lusikoiden pesät taipui, ympäri Suomea rikkinäiset kellot alkoivat toimimaan ja naisilta lähti ehkäisykierukat. Tähän ei kyllä Neutronin tiede enää pure.

[Wisti]

Eikös se Geller korjannut ajatuksen voimalla rikkinäiset kellotkin kun poikkeili täällä esiintymässä?

Joo näin tapahtui. Ihmiset soittivat lähetykseen kellojen lähteneen taas käymään. Erikoisin soitto oli , kun mies soitti , että mitä nyt tehdään, kun outokumpulainen ponnahti pois.
Mistä olikaan kysymys???

Jonkun vaimolta lähti outokumpulainen?

Juuri näin. Toimittaja ei miehen sanontaa ymmärtänyt enempää kuin itsekään ja mies sitten tivattaessa selitti, että no ehkäisykierukka pumpsahti pois.

[Wisti]

Tuossa on hauskaa tarinaa tapauksesta ja kellojen käynnistyminenkin selviää.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/0 ... ari-geller

[Varaktori]

Tuossa on hauskaa tarinaa tapauksesta ja kellojen käynnistyminenkin selviää.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/0 ... ari-geller

Seuran jutussa Forsellilta saatiin ammattilaisen selitys kotikatsomoiden kelloihmeille: kellot pysähtyvät usein öljyn ja pölyn pikeentyessä tahmaksi koneistoon. Sammunut kello pannaan laatikkoon, jossa se makaa vuosia, ja tänä aikana öljy haihtuu ja lika muuttuu hauraaksi. Kun kello sitten Uri Gellerin pyynnöstä haetaan piirongista esiin, lika rapisee irti ja rikkinäiseksi luultu kello alkaa käydä. Vähemmän aikaa seisseet kellot taas alkavat käydä kämmenten välissä, kun ruumiinlämpö sulattaa jähmettyneen öljyn.

Vähän kyllä ontuu kellosepän sepustukset. Koneiston purun, ultraäänipesun ja uudet öljyt meikäläisen harrastekellot ovat kyllä vaatineet ennen kuin ne on käymään saanut. Ikinä en ole tuohonkaan törmännyt että ne kämmenen lämmöstä olisivat käynnistyneet. Mahdollista varmasti sekin.

[Wisti]

Tuossa on hauskaa tarinaa tapauksesta ja kellojen käynnistyminenkin selviää.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/0 ... ari-geller

Seuran jutussa Forsellilta saatiin ammattilaisen selitys kotikatsomoiden kelloihmeille: kellot pysähtyvät usein öljyn ja pölyn pikeentyessä tahmaksi koneistoon. Sammunut kello pannaan laatikkoon, jossa se makaa vuosia, ja tänä aikana öljy haihtuu ja lika muuttuu hauraaksi. Kun kello sitten Uri Gellerin pyynnöstä haetaan piirongista esiin, lika rapisee irti ja rikkinäiseksi luultu kello alkaa käydä. Vähemmän aikaa seisseet kellot taas alkavat käydä kämmenten välissä, kun ruumiinlämpö sulattaa jähmettyneen öljyn.

Vähän kyllä ontuu kellosepän sepustukset. Koneiston purun, ultraäänipesun ja uudet öljyt meikäläisen harrastekellot ovat kyllä vaatineet ennen kuin ne on käymään saanut. Ikinä en ole tuohonkaan törmännyt että ne kämmenen lämmöstä olisivat käynnistyneet. Mahdollista varmasti sekin.

Seisonut kello lähtee usein käyntiin syystä tai toisesta, käy vähän aikaa ja istahtaa uudestaan. Älä nyt ainakaan noituuteen ala uskoa.
Vielä muistuu, että TV-lähetystä seuraavan aamuna sirkuksen mukana joskus kierrellyt kollega esitti meille lusikkatempun.