Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Paranormaalit ilmiöt ja Salaliitot. Wear your tinfoil hats.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Tässä on ilmeisesti niin, että teologiaa pitää ja saa tutkia sekä Jumala olettaen että ilman tätä oletusta. Sitten muodostetaan teorioita kummallakin tavalla ja historian kulussa sitten vähitellen nähdään, kummanlaiset teoriat osoittautuvat paremmin todellisuutta vastaaviksi.

Ja kuten foorumikeskusteluista näemme, ateistit yrittävät painaa matalaksi kaikki teismin versot, ja väittävät, että ne ovat epätieteellisiä teorioita, tieteessä ei sallita sellaisia. Tätä samaa paskaa jauhetaan molemmilta puolilta ikuisesti eikä se lopu ikinä.

Ratkaisu on kuitenkin tämä, eikä sille kukaan voi mitään: molemmanlaista tiedettä tehdään kuitenkin. Ateistit väittävät, ettei teistinen tutkimus ole tiedettä, mutteivät voi sille yhtään mitään, että sitä tehdään, oli heidän mielestä tiedettä tai ei. Tulevaisuus näyttää. Nyt ollaan tieteessä agnostisia. Tai ignoristisia. Tai ateistisia. Tai teistisiä ja saadaan kantaa epätieteellisyyden leimaa.

Paska jatkuu. Anteeksi kiroilu, tämä on tylsää.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 28 Huhti 2023, 10:28 Tässä on ilmeisesti niin, että teologiaa pitää ja saa tutkia sekä Jumala olettaen että ilman tätä oletusta. Sitten muodostetaan teorioita kummallakin tavalla ja historian kulussa sitten vähitellen nähdään, kummanlaiset teoriat osoittautuvat paremmin todellisuutta vastaaviksi.
Tuo on ihan käypä metodi, jos ei piittaa tieteellisyydestä.
OlliS kirjoitti: Ja kuten foorumikeskusteluista näemme, ateistit yrittävät painaa matalaksi kaikki teismin versot, ja väittävät, että ne ovat epätieteellisiä teorioita, tieteessä ei sallita sellaisia. Tätä samaa paskaa jauhetaan molemmilta puolilta ikuisesti eikä se lopu ikinä.
Sinä sitä paskaa jauhat, muut reagoivat siihen.
OlliS kirjoitti: Ratkaisu on kuitenkin tämä, eikä sille kukaan voi mitään: molemmanlaista tiedettä tehdään kuitenkin.
Jos kerran teististä tiedettä tehdään, niin miksei ainuttakaan teististä teoriaa ole julkaistu? Äläkä nyt vetoa teologiaan ja filosofiaan, ne eivät ole edelleenkään tiedettä jumalaa käsitellessään.
OlliS kirjoitti: Ateistit väittävät, ettei teistinen tutkimus ole tiedettä
Myös tiede itse väittää niin. Tieteellisellä metodilla jumalasta ei teoriaa synny.
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 826
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 12:32 Varmasti on paljon jotakin mitä emme vielä ymmärrä...todella paljon.
Hyvin mahdollista että juuri näin. Olen luopunut melkein kaikista paranormaalisista teorioistani, mutta kokonaan ei siihen pysty, kun uutta syytä näihin liittyen pukkaa lissää...
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2149
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Ottaen huomioon että kaikkeus on epätodennäköisin tila koskaan alkuräjähdyksen aikoihin, niin veikkaan että nolla.
Make Keke Great Again
Okivi
Reactions:
Viestit: 16
Liittynyt: 13 Maalis 2024, 20:23

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Okivi »

ID10T kirjoitti: 28 Huhti 2023, 10:23
OlliS kirjoitti: 28 Huhti 2023, 10:09 Paranormaaleja ilmiöitä tapahtuu.
Ei tapahdu, juuri siksi niitä kutsutaan paranormaaleiksi ilmiöiksi. Todistettu paranormaali ilmiö lakkaa olemasta paranormaali.
- - -
Paranormaaleja ilmiöitä yhdistää yleensä se, että kun niitä yritetään toistaa valvotuissa oloissa, ne loistavat poissaolollaan.
Otsikon kysymykseen vastaisin, että jotain paranormaalisuutta on olemassa käytännössä todennäköisyydellä 1. Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa apportit. Niitä on saatu ilmestymään pyydettäessä.

"Valvotut olosuhteet" on vaatimus, josta väännetään loputtomasti. Tietyllä tavalla kriittisille ihmisille valvotut olosuhteet ovat olleet voimassa vain silloin, kun mitään erikoista ei ole tapahtunut. Jos on tapahtunut, niin heidän mielestään todennäköisyydellä 1 olosuhteet eivät ole olleet valvotut.

Todistaminen on epäilyttävä sana empiriassa. Esimerkiksi suhteellisuusteorioita ei ole missään todistettu oikeiksi. Tosin ne ovat kokeellisesti osoittautuneet paikkansa pitäviksi, mutta se ei ole todistamista. Myöskään Newtonin aikanaan pätevää mekaniikkaa ei todistettu paikkansa pitäväksi, ja hyvä niin.

Apportit ovat siitä mukavia, että tyhjästä ilmestyneet esineet useimmiten jäävät pysyviksi ja niitä voidaan tutkia fysikaalisin ja historiallisin menetelmin.



Here he describes his research in Brazil with an unusual spiritist medium, Amyr Amiden, who had the ability to produce apports. Krippner describes how his team observed over ninety instances of objects simply appearing in mid-air and dropping to the ground in front of startled observers. The objects included semi-precious stones, medallions, and even jewelry. Many research papers were published regarding these observations. Furthermore, the research team was able to record various physiological, and geomagnetic, measurements while the phenomena occurred. Krippner’s studies are probably the most extensive, scientific observations of apports on record.
There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.

-- Herbert Spencer
Okivi
Reactions:
Viestit: 16
Liittynyt: 13 Maalis 2024, 20:23

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Okivi »

Neutroni kirjoitti: 20 Huhti 2023, 20:00
Minimus Yahves kirjoitti: 20 Huhti 2023, 19:45 Et kai sinäkään silti usko, että tiedämme jo kaikesta kaiken? Jo se riittää avarakatseisuudeksi, jos uskoo, että vielä voimme jotain uutta oppia.
En tietenkään. Paljon on opittavaa vielä. Mutta väitetyistä yliluonnollisista ilmiöistä ei ole kuin kahelien sepityksiä. Ennen kuin niistä on minkäänlaista objektiivista todistetta niistä on ihan turha riekkua. Niille ei ole olemassa havaintoja (uskottavia objektiivisesti vahvistettavissa olevia), ei teoreettista perustaa, ei mitään järjellisen maailmankuvan vaatimaa.
Vain kahelien selityksiä? Sittenpä kaheleita tohtoreita ja professoreita on todella runsaasti. 1800-luvun lopulta lähtien.

Ei ole olemassa havaintoja? Vaikka parapsykologien arkistot ovat niitä pullollaan. 1800-luvun lopulta lähtien.

Ei mitään järjellisen maailmankuvan vaatimaa? Eikö selvien havaintojen pitäisi olla maailmankuvan lähtökohta? Onko esimerkiksi kvanttifysiikka järjellistä? Se kuitenkin selvästi toimii.

Uskottavia ja objektiivisesti vahvistettavissa olevia? Onhan meillä merkillisellä tavalla taipuneita metalliesineitä, esimerkiksi minulla muutamia. Meillä on myös melkoisia kokoelmia apportteja eri puolilla maailmaa. Lähipiirissäni on kaksi spontaania apporttitapausta. Alla olevalla videolla niitä apportteja tippuu äänen jälkeen.

Videon selitystekstiä:

The case has been explored through two phases. The methodological approach and early results of the first phase were presented at the SSE-PA Connections 2021 convention, and involved several qualitative and quantitative measurements, especially with HM, including:
- The installation of six HD cameras, all with 15 meters infrared and audio recording capabilities
- The video analysis of recordings and supplementary videographic material
- A numismatic analysis of the Mexican coins
- Unstructured interviews with HM, LP, and their employees
- Neurological, psychological, and clinical studies of HM, including electroencephalography (EEG), magnetic resonance imaging (MRI), psychometric scales, and medical laboratory tests
- Documentation of most of the phenomenology of each apport

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.

-- Herbert Spencer
Paikalla
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5040
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Okivi tuntee pienen väen metkut siin kuin me omat taskumme.
Rere
Reactions:
Viestit: 1901
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Rere »

James Randikin pystyi tuottamaan yliluonnollisia ilmiöitä joten varmasti niitä on olemassa. Ja tietysti Uri Gellerkin.
Paikalla
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5040
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Todetaan nyt nimimerkistä, että Skepsiksessä häntä luonnehdittiin aina asialliseksi herrasmieheksi ja niinhän hän esiintyy täälläkin.
Rere
Reactions:
Viestit: 1901
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Rere »

Täältä pesee ja linkoaa todisteet siitä, että paranormaaleja ilmiöitä on olemassa. Linkin takaa löytyy paljon muutakin hyödyllistä tietoa, mutta yksi artikkeli kertoo todennetusta paranormaalista ilmiöstä.

https://vabiblioteka.files.wordpress.co ... -allen.pdf

Asiallinen herrasmies on tämäkin kirjoittaja.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

En käsittele ehkä tätä asiaa sen enempää täällä. Ehkä sitten yksityisesti Okiven kanssa.

Muistuu mieleen eräs lasimaalaus C. G. Jungin kirjasta. Kaksi näkijää joista toinen Jung itse ja kumppaninsa. Jälkeenpäin ei maalausta edes ollut.

Kun mennään "Epätieteiden" alueelle on aika vaikea todentaa mitään. Itsellä on kokemuksia jotka ovat todella outoja. Kun siirryin "Rajan" taa oli kiinnitettävä itsensä johonkin ja se oli tiede. Toinen vaihtoehto uskontojen upottava hetteikkö.

Ja Jung jos kukaan on avannut silmiäni mistä uskonnoissa oikeastaan on pohjimmiltaan kysymys. Harmi että lähes kaikki harrastavat ulkolukua joten itse piilossa oleva aineisto ei tule esiin.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Niin, ja kun on mielenvikainen niin mitä on edes väliä mitä koen?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Okivi kirjoitti: 21 Maalis 2024, 12:40 Vain kahelien selityksiä? Sittenpä kaheleita tohtoreita ja professoreita on todella runsaasti. 1800-luvun lopulta lähtien.
On tietenkin. Korkea koulutus ei suojaa mitenkään mielenterveysongelmilta tai hurahtamisilta älyttömyyksiin.
Ei ole olemassa havaintoja? Vaikka parapsykologien arkistot ovat niitä pullollaan. 1800-luvun lopulta lähtien.
Arkistot ovat täynnä tarinoita. Havainnot, joista on objektiivisesti tarkasteltavaa todistusaineistoa puuttuvat.
Ei mitään järjellisen maailmankuvan vaatimaa? Eikö selvien havaintojen pitäisi olla maailmankuvan lähtökohta? Onko esimerkiksi kvanttifysiikka järjellistä? Se kuitenkin selvästi toimii.
Fysiikka on aina järjellistä. Kvanttimekaniikkaan liittyviä luonnonlakeja ei täysin tunneta ja jotkut ilmiöt voidaan ennustaa vain tilastollisesti. Tuntemattomiin ilmiöihin liitetään populaaripuolella paljon täysin epätieteellistä huuhaata ja myös jotkut fyysikot uskovat jonkinlaiseen kvanttihörhöuskontoon. Ei se ole ongelma niin kauan kun pystyvät pitämään hörhöilynsä erossa työstään.
Uskottavia ja objektiivisesti vahvistettavissa olevia? Onhan meillä merkillisellä tavalla taipuneita metalliesineitä, esimerkiksi minulla muutamia.
Minunkin pitäisi viedä peräkärryllinen kaatopaikalle. Taipunut metalliesine ei kuitenkaan todista, että sen taipumiseen liittyy mitään yliluonnollista, jos ei taipumistapahtuma ole dokumentoitu laboratoriossa.
Meillä on myös melkoisia kokoelmia apportteja eri puolilla maailmaa. Lähipiirissäni on kaksi spontaania apporttitapausta. Alla olevalla videolla niitä apportteja tippuu äänen jälkeen.
Mikseivät nuo toista tuota riippumattomien tutkijoiden läsnäollessa ja julkaise tieteellisesti ja hyödynnä asiaan liittyvää valtavaa julkisuusbisnespotentiaalia? Videoita voi tehdä kuka vain mistä tahansa. Niiden uskottavuus on nolla ja vain heikkenee tekoälyn kehittyessä kyvykkääksi väärentämään mitä tahansa.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja asdf »

Olisikohan siitä vuosikymmen, kun Sanoman palstalla kyselin vertaisarvioituja julkaisuja, joissa todennetaan joku paranormaali ilmiö. Okivi kertoi niitä olevan satoja, muttei halunnut viitata yhteenkään. Sain vain jotain sössötystä, että paranormaalin tutkijat vertaisarviovat tutkimuksensa itse/keskenään.
Salmon Snake of the East
Okivi
Reactions:
Viestit: 16
Liittynyt: 13 Maalis 2024, 20:23

Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

Viesti Kirjoittaja Okivi »

Neutroni kirjoitti: 21 Maalis 2024, 17:59
Okivi kirjoitti: 21 Maalis 2024, 12:40 Ei ole olemassa havaintoja? Vaikka parapsykologien arkistot ovat niitä pullollaan. 1800-luvun lopulta lähtien.
Arkistot ovat täynnä tarinoita. Havainnot, joista on objektiivisesti tarkasteltavaa todistusaineistoa puuttuvat.
Ja sinä voit lausua tuon asiantuntijana, tutustuttuasi perusteellisesti näihin tarinoihin? Oletko sitä mieltä, että jokainen muistiinmerkityistä kymmenistä tuhansista, osittain tarkistetuista tapauskertomuksista on pelkkää höpöä. Ja että anekdootin monikko ei ole dataa. Mitähän mieltä tilastotieteilijät ovat siitä, että tapahtumien lukumäärillä ei ole mitään merkitystä?
Neutroni kirjoitti: 21 Maalis 2024, 17:59
Okivi kirjoitti: 21 Maalis 2024, 12:40 Uskottavia ja objektiivisesti vahvistettavissa olevia? Onhan meillä merkillisellä tavalla taipuneita metalliesineitä, esimerkiksi minulla muutamia.
Minunkin pitäisi viedä peräkärryllinen kaatopaikalle. Taipunut metalliesine ei kuitenkaan todista, että sen taipumiseen liittyy mitään yliluonnollista, jos ei taipumistapahtuma ole dokumentoitu laboratoriossa.
Metalliopin asiantuntijana voin kertoa sinulle, että laboratorioissa on joitakin kertoja havaittu ristiriita koekappaleen muodon ja mekaanisten ominaisuuksien välillä. Esimerkiksi austeniittisessa ruostumattomassa teräksessä on esiintynyt työstökarkenemista, vaikka kyseistä kohtaa ei ole muokattu. On olemassa runsaasti muistiinpanoja tilanteista, joissa taipuminen on tapahtunut ilman voimankäyttöä. Ja onko mielestäsi niin, että maailmassa ei tapahdu mitään todellista muualla kuin laboratoriossa?
Neutroni kirjoitti: 21 Maalis 2024, 17:59
Okivi kirjoitti: 21 Maalis 2024, 12:40 Meillä on myös melkoisia kokoelmia apportteja eri puolilla maailmaa. Lähipiirissäni on kaksi spontaania apporttitapausta. Alla olevalla videolla niitä apportteja tippuu äänen jälkeen.
Mikseivät nuo toista tuota riippumattomien tutkijoiden läsnäollessa ja julkaise tieteellisesti ja hyödynnä asiaan liittyvää valtavaa julkisuusbisnespotentiaalia? Videoita voi tehdä kuka vain mistä tahansa. Niiden uskottavuus on nolla ja vain heikkenee tekoälyn kehittyessä kyvykkääksi väärentämään mitä tahansa.
Videoiden uskottavuus ei ole nolla siinä tapauksessa, että tunnettu tutkija ja tiimin jäsen on ladannut ne muiden katsottaviksi. Videoon luottaminen tietenkin edellyttää aina taustojen selvittämisen. Tuo 'riippumattomiin tutkijoihin' vetoaminen alkaa vähitellen hymyilyttää, kun tietyllä tavalla kriittiset henkilöt käyttävät sitä niin ahkerasti.

Ymmärrykseni mukaan et ole alkuunkaan tutustunut psi-aineistoon ja suhtaudut siihen ylenmääräisellä kriittisyydellä. Joudut tuon asenteen vuoksi torjumaan ajatuksistasi suuren joukon ilmeisiä tosiasioita. Itse olen pyrkinyt muodostamaan luonnontieteiden pohjalta lähtevän maailmankuvan, jossa ei olisi aukkoja olennaisen tärkeissä asioissa. Ja ihmisen osan ymmärtämisen kannalta psi-ilmiöt ovat todella tärkeitä.

Lähteitäni minun ei kannata sinulle kertoa, koska sinä et lue paskablogeja etkä katsele videoita.
There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.

-- Herbert Spencer
Vastaa Viestiin