Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?

[KultaKikkare]

Tieteessä ei vielä tiedetä kummin päin asia on Jumalan suhteen. Sen myönnän.

Jumalusko on luonteeltaan vähän sellaista että sitä on aika mahdotonta todistaa tieteellisesti. Jos ajatellaan että Jumala vaikuttaa täällä yksittäisten ihmeiden kautta, ne ovat sattumia jotka eivät toistu minkään logiikan mukaan. Vaikka saataisiin riittävästi todisteita että tällaisia sattumia on tapahtunut ja tapahtuu jatkuvasti, miten ton pystyy erottamaan vaikkapa simuloidusta todellisuudesta jossa joku operaattori haluaa leikkiä jumalaa, tai jonka fysiikkamallinnuksessa on pientä epätarkkuutta joka aiheuttaa poikkeumia? Kumpi olisi yksinkertaisempi selitys?

Jos taas uskoo että Jumala on luonnonlakien takana ja alkuräjähdyksen takana mutta ei vaikuta mihinkään mitenkään enää, niin ihan sama, siinähän on, ei liity millään tavalla tieteeseen. Tiede tutkii havaittuja ilmiöitä eikä tuollaista voi havaita.

Tiede ja Jumala eivät kohtaa.

[ID10T]

Yhtä hyvin voidaan keskittyä tutkimaan, onko asia todella tapahtunut. Kun näin tehdään saadaan selville odottamattomia asioita:
Jeesuksen ihmeet todella tapahtuivat

Näitä on mahdotonta tutkia jälkikäteen ilman Jeesusta. Koetilanteen pitää olla toistettavissa.

Elämää ja ihmisiä on muuallakin

Lähin elokelpoinen planeetta on vähintään 4 valovuoden päässä, joten miten tätäkään tutkitaan?

Kaukaiset galaksit ovat vanhoja

Niin, mitä sitten?

Telepatiaa on

Höpöhöpö.

Dogmaattinen empirismi taas kummittelee tuossa. Asioita voidaan myös päätellä.

Päättely ei koskaan ole tietoa.

Ja on historiantutkimus esim. Ei kaikki tiede ole pelkkää fysiikkaa ja matematiikkaa. Jeesuksen ihmeitä voi tutkia historiantutkimuksen menetelmillä. Nousiko ylös vai ei? Nousi.

Tuossa tapauksessa historiantutkimus on aikalaisten kertomusten varassa. Eikä se olisi ensimmäinen kerta, kun väärästä valasta syytteeseen joutuu. Meillä ei kerta kaikkiaan ole ainuttakaan luotettavaa tapaa tutkia Raamatun väitteitä.

Telepatiaa on tutkimuksissa havaittu. Ja esim. monet intiaanit tietävät etukäteen milloin vieraita on tulossa, ym henkimaailman asioita tapahtuu. Skeptiset tutkimusmenetelmät vaan pilaavat näiden asioiden tutkimisen.

Ja ainuttakaan linkkiä et osaa/halua antaa näihin telepatiatutkimuksiin

Skeptiset tutkimusmenetelmät ovat kuitenkin objektiivisia. Ja olihan näistä paranormaaleista ilmiöistä luvattu palkkiokin (https://en.wikipedia.org/wiki/One_Milli ... _Challenge), mutta lunastamatta jäi sekin miljoona taalaa. Miksiköhän?

[KultaKikkare]

Telepatiaa on tutkimuksissa havaittu.

No ei kyllä ole. Kun oikein käyttää mielikuvitustaan ja ns. venyttää rajoja kvanttimekaniikka voi mahdollistaa telepatian. Se ei toden totta tarkaita että se olisi todistettu ilmiö tai että kannattaisi perustaa yhtään mitään sen varaan että se on todellinen ilmiö. Noi on asioita joilla voi välillä leikitellä mielikuvituksessaan.

[asdf]

...vaihtoehdot on 50-50 ns paranormaaleille ilmiöille, edelleen, joiden tutkimusta on tehty meillä ihan yliopistotasollakin.

Vaihtoehdot tosiaan paranormaaleille ilmiöille on kyllä tai ei, mutta se ei missään nimessä tarkoita, että todennäköisyys niille olisi 1/2. Loton päävoitonkin voi voittaa tai olla voittamatta, mutta todenäköisyys sille ei ole ihan 50%.

[MooM]

Telepatiaa on tutkimuksissa havaittu.

No ei kyllä ole. Kun oikein käyttää mielikuvitustaan ja ns. venyttää rajoja kvanttimekaniikka voi mahdollistaa telepatian. Se ei toden totta tarkaita että se olisi todistettu ilmiö tai että kannattaisi perustaa yhtään mitään sen varaan että se on todellinen ilmiö. Noi on asioita joilla voi välillä leikitellä mielikuvituksessaan.

Kvanttimekaaniset tilat, joihin kaukovaikutuksetkin perustuvat, sietävät yleensä hyvin huonosti makromaailmaa.

[Minimus Yahves]

Vähän epäilen että joidenkin kohdalla on kyse enemmän defenssistä kuin tieteellisestä maailmankuvasta. On helpompi olla, kun ajattelee ettei tuntemattomia asioita ole.

Minusta olisi ankeaa elää ilman mahdollisuutta magiaan. Minä ainakin toivon että on alieneita, kaukokatsomista, telepatiaa ja taikoja, mikä on kokonaan eri asia kuin niihin uskominen.

[Sulervo]

Vähän epäilen että joidenkin kohdalla on kyse enemmän defenssistä kuin tieteellisestä maailmankuvasta. On helpompi olla, kun ajattelee ettei tuntemattomia asioita ole.

Niin, miksi pitäisikään olla näistä asioista tiukasti jotakin mieltä a priori.

[KultaKikkare]

Vähän epäilen että joidenkin kohdalla on kyse enemmän defenssistä kuin tieteellisestä maailmankuvasta. On helpompi olla, kun ajattelee ettei tuntemattomia asioita ole.

Minusta olisi ankeaa elää ilman mahdollisuutta magiaan. Minä ainakin toivon että on alieneita, kaukokatsomista, telepatiaa ja taikoja, mikä on kokonaan eri asia kuin niihin uskominen.

Sama juttu. Toivon myös että löytyy todisteita jonkinlaisesta älykkäästä suunnittelijasta vaikka en usko että näin käy.

Toisaalta, riippuen miten asiaa katsoo, luonnonlait ovat hyvin älykkäästi suunniteltuja, yksinkertainen setti sääntöjä jotka täydentävät toisiaan ja mahdollistavat lopulta älykkään elämän kehittymisen. On se aika ihmeellistä sinällään.

[KultaKikkare]

Ja alieneita on aivan varmasti.

[asdf]

Vähän epäilen että joidenkin kohdalla on kyse enemmän defenssistä kuin tieteellisestä maailmankuvasta. On helpompi olla, kun ajattelee ettei tuntemattomia asioita ole.

Minusta olisi ankeaa elää ilman mahdollisuutta magiaan. Minä ainakin toivon että on alieneita, kaukokatsomista, telepatiaa ja taikoja, mikä on kokonaan eri asia kuin niihin uskominen.

Jos esimerkiksi tämän ja vanhan palstan viestejä on seurannut, niin ihmisille, joilla on tieteellinen maailmankuva, on varsin okei, että on tuntematonta. Ainoa joka ei siedä, ettei kaikkea tiedetä, taitaa olla eräs nimeltämainitsematon myöhempien aikojen Jeesuksen kaveri, jonka mielestä on parempi vetää tuntemattomat asiat hatusta, ettei maailmankuva jää torsoksi.

[Keijona]

Yhtä suurella todennäköisyydellä, kun ihminen on erehtyväinen.

[ID10T]

Yhtä suurella todennäköisyydellä, kun ihminen on erehtyväinen.

Eli todennäköisyys vaihtelee yksilöiden välillä?

[Minimus Yahves]

Vähän epäilen että joidenkin kohdalla on kyse enemmän defenssistä kuin tieteellisestä maailmankuvasta. On helpompi olla, kun ajattelee ettei tuntemattomia asioita ole.

Minusta olisi ankeaa elää ilman mahdollisuutta magiaan. Minä ainakin toivon että on alieneita, kaukokatsomista, telepatiaa ja taikoja, mikä on kokonaan eri asia kuin niihin uskominen.

Jos esimerkiksi tämän ja vanhan palstan viestejä on seurannut, niin ihmisille, joilla on tieteellinen maailmankuva, on varsin okei, että on tuntematonta. Ainoa joka ei siedä, ettei kaikkea tiedetä, taitaa olla eräs nimeltämainitsematon myöhempien aikojen Jeesuksen kaveri, jonka mielestä on parempi vetää tuntemattomat asiat hatusta, ettei maailmankuva jää torsoksi.

No hyvä jos niin on.

Ja aika mielikuvitukseton saa olla, jos ei keksi yhtään potentiaalista mekanismia oudoille ilmiöille, joita ehkä ei silti ole olemassa. Lomittumisen lisäksi voi antaa mahdollisuuden esimerkiksi aivoille. Onhan aivot ihan mahtava masiina, jota ajetaan jatkuvasti aliteholla, ja suuri osa siitäkin ajamisesta pidetään kokonaan visusti piilossa tietoiselta mieleltä. Ei me oikeasti tiedetä mihin kaikkeen aivot voi pystyä ja mihin ei.

Vaikka tokihan se taas kaiken paran ja ylin pilaa normaalista ja luonnollisesta, jos joku magialta tuntuva onkin vain aivojen ominaisuus, joka yleensä pysyttelee piilossa tajunnalta.

[Minimus Yahves]

Voi toisen silmän auki pitävä semihörhöyskin olla defenssi. Ehkä sillä suojataan omaa onnellisuustasoa ja mieltä särkymiseltä, jos vaikka jotain outoa tapahtuukin. Ei mene silleen, että oho, nyt tapahtui kummia ja koko maailmankuva romahti; taisin juuri tulla hulluksi, joten sama tappaa itsensä. Yliluonnollista tai paranormaalia kohdatessaan onkin että ähäkutti, salaa jollain tasolla tiesinkin tuon menevän juuri noin.

[KultaKikkare]

Voi toisen silmän auki pitävä semihörhöyskin olla defenssi. Ehkä sillä suojataan omaa onnellisuustasoa ja mieltä särkymiseltä, jos vaikka jotain outoa tapahtuukin. Ei mene silleen, että oho, nyt tapahtui kummia ja koko maailmankuva romahti; taisin juuri tulla hulluksi, joten sama tappaa itsensä.

Se voi myös olla defenssi liian tylsää ja harmaata maailmankuvaa vastaan joka aiheuttaisi masennusta.