Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7881
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Maailman suurin avaruusraketti räjähti koelennolla

Miehittämätön raketti saatiin laukaistua onnistuneesti avaruuteen torstaina iltapäivällä Suomen aikaa, mutta minuutteja laukaisun jälkeen se yllättäen räjähti. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

https://www.hs.fi/tiede/art-20000095265 ... beb28a936a
Eusa
Reactions:
Viestit: 1503
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Lyde19 kirjoitti: 20 Huhti 2023, 17:37 Maailman suurin avaruusraketti räjähti koelennolla

Miehittämätön raketti saatiin laukaistua onnistuneesti avaruuteen torstaina iltapäivällä Suomen aikaa, mutta minuutteja laukaisun jälkeen se yllättäen räjähti. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

https://www.hs.fi/tiede/art-20000095265 ... beb28a936a
Tarkoitus on hankkia dataa kompleksin käyttäytymisestä. Sitä saatiin, joten laukaisu oli menestys. Ainoastaan lähtötelineisiin räjähtäminen olisi ollut tappio.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6091
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 20 Huhti 2023, 17:37 Maailman suurin avaruusraketti räjähti koelennolla

Miehittämätön raketti saatiin laukaistua onnistuneesti avaruuteen torstaina iltapäivällä Suomen aikaa, mutta minuutteja laukaisun jälkeen se yllättäen räjähti. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

https://www.hs.fi/tiede/art-20000095265 ... beb28a936a
No ei se ollut suuri yllätys pitkään aikaan ennen kuin FTS aktivoitui. Ei se oikein saanut urkua auki max Q:n jälkeen ja lopussa vikurointi muistutti ihan monen oman raketin lentoa KSP:ssa. Varsinkin niiden, jotka ovat yrittäneet olla suurimpia mitä olen koskaan tehnyt. Mutta ainakin virallisesti julkistetut tavoitteet saavutettiin. Ja varmasti saivat kasapäin hyödyllistä dataa boosterin toiminnasta. Se lensi sentään jotakuinkin tolkullisesti yli kaksi minuuttia.

Mutta varmaan niillä olisi sormet syyhynneet päästä testaamaan Starshipinkin lentoa. Se jäi nyt näkemättä. Ehkä ne aavistivat jotain, kun siitä oli riisuttu kaikki "fancy stuff" pois.
Susa
Reactions:
Viestit: 7708
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Olin ymmärtänyt että tämä oli se päämäärä:
Koelennolla kantoraketin alaosa eli Super Heavy ohjataan alas Meksikonlahdella. Se toteutuu jo noin kahdeksan minuuttia lähdön jälkeen.
Yläosa eli Starship 24 kohoaa yli 200 kilometrin korkeuteen, ja se kiertää lähes maapallon ympäri. Starship laskeutuu mereen Havaijin pohjoispuolella noin 90 minuutin kuluttua lähdöstä.
Koko näytelmä on ohitse alle kahdessa tunnissa.

Itse olisin pettynyt nyt tehdyn kokeen tulokseen.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6091
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Susa kirjoitti: 20 Huhti 2023, 18:25 Olin ymmärtänyt että tämä oli se päämäärä:
Koelennolla kantoraketin alaosa eli Super Heavy ohjataan alas Meksikonlahdella. Se toteutuu jo noin kahdeksan minuuttia lähdön jälkeen.
Yläosa eli Starship 24 kohoaa yli 200 kilometrin korkeuteen, ja se kiertää lähes maapallon ympäri. Starship laskeutuu mereen Havaijin pohjoispuolella noin 90 minuutin kuluttua lähdöstä.
Koko näytelmä on ohitse alle kahdessa tunnissa.
Tuo oli nimellinen tavoite, mutta eivät ne tainneet itsekään tosissaan uskoa siihen. Minimitavoite onnistuneelle missiolle oli se, että laite pääsee niin ylös, ettei riko pudotessaan tai räjähtäessään mitään. Tuo on "hardware rich" testuohjelma. Onkohan niillä nyt 2 tai 3 viimeistelyä vailla olevaa alusyhdistelmää rivissä odottamassa vuoroaan.
JPI
Reactions:
Viestit: 111
Liittynyt: 21 Helmi 2023, 00:00

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja JPI »

Aluksen nopeus oli suurimmillaan noin 2150 km/h. Tuolla hetkellä John Insprucker sanoi, että booster sammuu ja aloittaa (suunnitellun) spinnin, jonka tarkoitus on irroittaa Starship ja boosteri toisistaan. Starship ei kuitenkaan irronnut boosterista vaan koko stackki jatkoi pyörimistään yhdessä.
Hieman, tai aika lailla, ihmettelen tuota vain noin 2150 km/h juuri ennen vaiheistusta. Falcon ysillä nopeus tuossa vaiheessa on tyypillisesti noin 2 km/s eli 7200 km/h, vaihdellen hieman laakasusta riippuen molempiin suuntiin. Voi tietenkin olla, että kyseessä oli nopeuden horisontaalinen komponentti kok. nopeuden ollessa suurempi, mutta enpä usko noin olevan varsinkin kun nopeus alkoi kasvaa heti nousussa, mitä ei tapahtuisi sillä vauhdilla mikäli kyseessä olisi ollut horisontaalinen nopeus. Tai sitten lukema oli jostakin syystä virheellinen, mikä ei sekään tunnu mielekkäältä. Joka tapauksessa kellon näyttämä oli juurikin se, mitä sen olisi vaiheistuksen ajankohtana tullutkin olla.
Omituinen juttu oli lisäksi se, että hapen ja metaanin määrää näyttävät palkit käyttäytyivät yhdessä vaiheessa omituisesti, hapen määrä laski jonkin aikaa hyvin nopeasti palaten sitten tasiseen laskuun...olisko ollut vuoto posahtaneen moottorin putkistossa (happi taivaan tuuliin särkyneestä putkesta/putkista menemättä edes pumppuun)?, joka kenties voitiin jollain venttiilillä ylempänä putkistossa sulkea.
No voipi olla, että kuuden (ei viiden) moottorin sammumisesta huolimatta suurin ongelma oli ehkä vaiheistuksen epäonnistuminen.
Tiiä häntä, mutta hieno oli laakasu ja varmana suovat poijjaat paljon arvokasta tietoa siitä.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6091
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

JPI kirjoitti: 20 Huhti 2023, 19:19 Aluksen nopeus oli suurimmillaan noin 2150 km/h. Tuolla hetkellä John Insprucker sanoi, että booster sammuu ja aloittaa (suunnitellun) spinnin, jonka tarkoitus on irroittaa Starship ja boosteri toisistaan. Starship ei kuitenkaan irronnut boosterista vaan koko stackki jatkoi pyörimistään yhdessä.
Hieman, tai aika lailla, ihmettelen tuota vain noin 2150 km/h juuri ennen vaiheistusta. Falcon ysillä nopeus tuossa vaiheessa on tyypillisesti noin 2 km/s eli 7200 km/h, vaihdellen hieman laakasusta riippuen molempiin suuntiin. Voi tietenkin olla, että kyseessä oli nopeuden horisontaalinen komponentti kok. nopeuden ollessa suurempi, mutta enpä usko noin olevan varsinkin kun nopeus alkoi kasvaa heti nousussa, mitä ei tapahtuisi sillä vauhdilla mikäli kyseessä olisi ollut horisontaalinen nopeus. Tai sitten lukema oli jostakin syystä virheellinen, mikä ei sekään tunnu mielekkäältä. Joka tapauksessa kellon näyttämä oli juurikin se, mitä sen olisi vaiheistuksen ajankohtana tullutkin olla.
Tuota minäkin ihmettelin. Siinä näytti olevan pahimmillaan 6 moottoria pimeänä ja lopuistakin osa liekehti ja savutti siihen malliin, että ilmeisesti ne eivät ajaneet täydellä kaasulla max Q:n jälkeen, vaan lensivät rauhallisesti dataa keräten mahdollisimman kauas. Ulkokehältä näytti sammuneen 2 kahden ryhmää samalta puolen rakettia. Ne joutuivat ehkä ajamaan vastakkaisen reunan moottoreita osakaasulla senkin takia. Ei kai se muutaman asteen gimbaali voi kompensoida niin epäsymmetristä työntöä.
Omituinen juttu oli lisäksi se, että hapen ja metaanin määrää näyttävät palkit käyttäytyivät yhdessä vaiheessa omituisesti, hapen määrä laski jonkin aikaa hyvin nopeasti palaten sitten tasiseen laskuun...olisko ollut vuoto posahtaneen moottorin putkistossa (happi taivaan tuuliin särkyneestä putkesta/putkista menemättä edes pumppuun)?, joka kenties voitiin jollain venttiilillä ylempänä putkistossa sulkea.
Jossain vaiheessa myös indikaattorin sammuneeksi merkitsemä moottori käynnistyi uudelleen. Sitä ei voi tapahtua, joten ilmeisesti julkisen striimin telemetria oli epätarkkaa. Luulisin, että tuo menee telemetrian piikkiin.

No voipi olla, että kuuden (ei viiden) moottorin sammumisesta huolimatta suurin ongelma oli ehkä vaiheistuksen epäonnistuminen.
Tiiä häntä, mutta hieno oli laakasu ja varmana suovat poijjaat paljon arvokasta tietoa siitä.
Oliko tuossa uusimman kehitysversion Raptorit vai jotkut vanhemmat? En ole pysynyt kärryillä niiden kehityksessä ja vaihteluissa boosteriin. Jos nuo olivat parhaita moottoreita, niillä on paljon hommia edessä. Vaiheistusvika on yleensä joku pikkujuttu, joka on helppo korjata kun vika löytyy. Mutta 6 simahtanutta moottoria 2 minuutissa, vaikka lennetään suurin osa matkasta vajaalla kaasulla, on aika huolestuttava saldo, jos ne eivät käyttäneet jotain vanhoja varaston pohjia ensimmäiseen yritykseen.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10866
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 20 Huhti 2023, 18:22
Lyde19 kirjoitti: 20 Huhti 2023, 17:37 Maailman suurin avaruusraketti räjähti koelennolla

Miehittämätön raketti saatiin laukaistua onnistuneesti avaruuteen torstaina iltapäivällä Suomen aikaa, mutta minuutteja laukaisun jälkeen se yllättäen räjähti. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

https://www.hs.fi/tiede/art-20000095265 ... beb28a936a
No ei se ollut suuri yllätys pitkään aikaan ennen kuin FTS aktivoitui. Ei se oikein saanut urkua auki max Q:n jälkeen ja lopussa vikurointi muistutti ihan monen oman raketin lentoa KSP:ssa. Varsinkin niiden, jotka ovat yrittäneet olla suurimpia mitä olen koskaan tehnyt. Mutta ainakin virallisesti julkistetut tavoitteet saavutettiin. Ja varmasti saivat kasapäin hyödyllistä dataa boosterin toiminnasta. Se lensi sentään jotakuinkin tolkullisesti yli kaksi minuuttia.

Mutta varmaan niillä olisi sormet syyhynneet päästä testaamaan Starshipinkin lentoa. Se jäi nyt näkemättä. Ehkä ne aavistivat jotain, kun siitä oli riisuttu kaikki "fancy stuff" pois.
Juuh 3 vuotta sitten piti olla raketti jo radalla !

Muskille oli annettu sentään kuulokkeet ja oma näyttö.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6091
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 20 Huhti 2023, 21:46 Juuh 3 vuotta sitten piti olla raketti jo radalla !
Ainahan isot projektit myöhästyvät. 3 vuotta on vähän. Se on ajan muoti-ilmiö, että aikataulut arvioidaan täysin epäreastisesti. Kieltämättä ärsyttävä, mutta ei kai sen kanssa voi kuin elää.
Muskille oli annettu sentään kuulokkeet ja oma näyttö.
Epäreilua. Sillä on varmaan jotain suhteita firman isoihin pomoihin.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4391
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Eipä tarvi ihmetellä jos muutama moottori sai siipeensä, lähtöalustan alla on mahtava monttu ja rojua lensi rajusti ja kauas.

Minun mielestä noin.
Susa
Reactions:
Viestit: 7708
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Goswell kirjoitti: 20 Huhti 2023, 22:30 Eipä tarvi ihmetellä jos muutama moottori sai siipeensä, lähtöalustan alla on mahtava monttu ja rojua lensi rajusti ja kauas.

Rysleri otti kipeää osumaa. Eikö insinöörit tajunneet ollenkaan käyttämänsä tehon voimaa, vai oliko tuo rysleri jonkinlainen testikappale alueella?
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4391
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Pahaa pelkään että epäonnistuminen johtui juuri tuosta lähtöalustan totaalisesta pettämisestä. Aika typerä syy epäonnistumiselle, vaikka ei tuo ollut tietenkään mikään epäonnistuminen, mutta aineksia olisi ollut paljon parempaankin lopputulokseen jos lähtöalustan suojaus, eli puhalluksen hallinta ja jäähdytys olisi hoidettu kunnolla, kyllä sitä ihmeteltiin monesti miksi se tehtiin noin simppeliksi.
Auto saattoi hyvinkin olla jonkinlainen testikappale jossa oli antureita.
Minun mielestä noin.
Susa
Reactions:
Viestit: 7708
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Goswell kirjoitti: 20 Huhti 2023, 22:51 Auto saattoi hyvinkin olla jonkinlainen testikappale jossa oli antureita.
Typerää käyttää rysleriä tuollaiseen, kun Teslojakin olisi käytettävissä. Niitähän on perinteisesti käytetty avaruusjutuissa.


Kuva
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4391
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Susa kirjoitti: 20 Huhti 2023, 22:58
Goswell kirjoitti: 20 Huhti 2023, 22:51 Auto saattoi hyvinkin olla jonkinlainen testikappale jossa oli antureita.
Typerää käyttää rysleriä tuollaiseen, kun Teslojakin olisi käytettävissä. Niitähän on perinteisesti käytetty avaruusjutuissa.


Kuva
Totta.
Don't panic.
Minun mielestä noin.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10866
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lähtö onnistui ja raketti räjähti?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Goswell kirjoitti: 20 Huhti 2023, 22:30 Eipä tarvi ihmetellä jos muutama moottori sai siipeensä, lähtöalustan alla on mahtava monttu ja rojua lensi rajusti ja kauas.

Tuohan on hyvä uutinen, että syy löytyi heti.
Vastaa Viestiin