Sote-uudistus

Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Edes jäävuoren huippua ei ole vielä nähty.
Valvira: Hus-yhtymässä puutteita – koskevat Apotti-järjestelmän käyttöä
Valviran valvonta paljasti Hus-yhtymässä puutteita, jotka koskevat Apotti-potilastietojärjestelmän käyttöä.
13:09
Puutteita ilmeni myös muun muassa lääkehoidossa, lääkkeiden määräämisessä ja tutkimustulosten näkyvyydessä hoitavalle lääkärille. Valvira kehottaa Hus-yhtymää korjaamaan puutteet.

Uutinen päivittyy.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009607880.html
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Käsittämätön romahdus terveydenhoidossa Marinin hallituksen puliveivausten vuoksi.
Lääkärille pääsy on hidastunut – selitetään tietojärjestelmien muutoksilla
Terveysasemat siirtyivät kunnilta ja kuntayhtymiltä hyvinvointialueiden vastuulle kuluvan vuoden alusta.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen perusterveydenhuollon hoitoonpääsyn tilastoista käy ilmi, että kevään 2023 aikana vain puolet kiireettömistä lääkärikäynneistä toteutui.
https://www.verkkouutiset.fi/a/laakaril ... /#0b64b445
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Moni saattaa kuolla jopa tuon takia ennenaikaisesti.
Syöpää sairastavien vastaanottokäynnit korvataan Tampereella kirjeillä – syynä henkilöstövaje
https://yle.fi/a/74-20033392
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Tilanne on erittäin vakava, joten Saarikon toiminnalle löytyy helposti selitys, että miksi ei halua luovuttaa valtiovarainministeriön asiakirjoja. Kansalaisten usko oikeusvaltioon on jo romahtanut.
Karu kaavio sote-kustannuksista – ”pakko hillitä, ettei koko Suomi-laiva uppoa”
Kokoomuksen kansanedustaja Ville Valkosen Twitteriin jakama kaavio osoittaa, kuinka hyvinvointialueiden kustannukset kehittyvät 2020-luvulla. Tänä vuonna noin 22,5 miljardin luokkaa olevan rahoituksen ennustetaan kasvavan vuosikymmenen loppuun mennessä lähes 30 miljardiin euroon.

Kasvua kustannuksiin tulisi ennusteen mukaan siis lähes kolmannes.

– Käsi ylös, ketkä pitävät tätä sote-kustannusten kehitystä mahdollisena? Jo hurjasti velkaantuneelle ja alijäämäiselle valtiollemme, Valkonen kysyy twiitissään.

Valkosen mukaan kustannuskehityksen hillitseminen on nyt välttämätöntä.

– Hillintä välttämätöntä, ettei nousu vedä koko Suomi-laivaa pohjaan.

Hän huomauttaa yli 74-vuotiaiden määrän kasvavan vuosikymmenen loppuun mennessä 40 prosentilla yhteensä noin 787 000:een Henkilöstö- ja työtuntipula sen sijaan ovat kriittisellä tasolla jo nyt, kokoomusedustaja huomauttaa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/karu-kaa ... /#0b64b445
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Korruptio ja puliveivaus on ennennäkemätöntä. Eniten tilanteesta hyötyy Venäjä.
Raiskaus ja rangaistus: Oikeusministeriön muistio johti hallitusneuvotteluja harhaan
Ministeriön keskustelua herättänyt lausunto on julkisuudessa olevien tietojen perusteella virheellinen, professori Jukka Savolainen sanoo.
Kokoomus ja perussuomalaiset haluavat kiristää raiskauksista koituvia rangaistuksia, mutta oikeusministeriön asiantuntijat hankaavat vastaan. Nämä tiedot ilmenevat hallitusneuvotteluja varten laaditusta muistiosta, joka luovutettiin Ilta-Sanomille tietopyynnön johdosta.

Oikeusministeriössä laaditun arvion mukaan kansan oikeustaju ei tue ehdotusta rangaistusten kiristämisestä. Tämä väite on yllättävä ottaen huomioon, että kokoomus ja perussuomalaiset ovat maan kaksi suosituinta puoluetta. Onko vaalivoittajien linjaus siis kansan oikeustajun vastainen?

Oikeusministeriön kanta perustuu 2017 julkaistuun tutkimukseen, jossa tarkasteltiin suomalaisten käsityksiä rangaistuksen tasosta seitsemän rikostapauksen valossa. Tutkimuksessa verrattiin kansalaisten ja käräjätuomareiden mielipidettä. Tarkoituksena oli selvittää missä määrin maallikkojen oikeustaju eroaa vallitsevasta rangaistuskäytännöstä.

Oheinen kuvio on peräisin tutkimusraportin sivulta 13. Tulokset osoittavat, että selvä enemmistö (yli 70 prosenttia) tuomareista, mutta alle neljännes maallikoista, langettaisi ehdollisen vankeusrangaistuksen miehelle, joka syyllistyi sukupuoliyhteyteen alaikäisen tytön kanssa. Tavalliset kansalaiset suosivat ehdotonta vankeutta (21 prosenttia) kaksi kertaa enemmän kuin tuomarit (10 prosenttia). Koska tuomareiden näkemys edustaa vallitsevaa linjaa, tulokset siis osoittavat, että nykyinen rangaistuskäytäntö ei ole kansalaisten mielestä riittävän ankara.
https://www.verkkouutiset.fi/a/raiskaus ... /#0b64b445
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Mitähän kaikkea tuosta Marinin hallituksen SOTE- uudistuksesta vielä paljastuukaan?
Kirkko sai Marinin hallituksen soteuudistuksen seurauksena kymmenien miljoonien jäähyväislahjan – Laskun maksavat pienituloiset seurakuntalaiset
Soteuudistus toi kirkolle noin 34 miljoonan euron jättipotin. Laskun maksavat pienituloiset kirkon jäsenet.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6 ... 910d21bcde
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3350
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

John Carter kirjoitti: 30 Touko 2023, 13:42 Mitähän kaikkea tuosta Marinin hallituksen SOTE- uudistuksesta vielä paljastuukaan?
Kirkko sai Marinin hallituksen soteuudistuksen seurauksena kymmenien miljoonien jäähyväislahjan – Laskun maksavat pienituloiset seurakuntalaiset
Soteuudistus toi kirkolle noin 34 miljoonan euron jättipotin. Laskun maksavat pienituloiset kirkon jäsenet.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6 ... 910d21bcde
Jos luit uutisen? Niin syyllisiä olivat kyllä ahneet seurakunnat? Se on se oikeistolainen konservatiivinen kristillisyys sellaista? Seurakuntia kehotettiin laskemaan kirkollisveroa, jolla olisi kompensoitu verotuksen laskentatavan muutokset. Eivät laskeneet. Pistivät rahat liiveihinsä. Ja hallitus ei voi määrätä, päätös on seurakuntien, ne päättävät itse veroprosenttinsa. Niin että kenen tuosta nyt sitten pitäisi ns kantaa vastuu?
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3350
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Tästä soteuudistuksesta ja sen rahoituksesta ja muista kuvioista muutama sana vielä.

Siis siinähän idea oli, että sote siirretään kuntien (rahoitus)vastuulta valtion vastuulle. Siis tämä peruskepulainen systeemi, että siirretään rahaa suokuokalla maakuntiin pääkaupunkiseudulta ja muilta kaupunkialueilta. Rahoitetaan siis savolaisten loisimista.

Mutta ajtuksena kuitenkin oli, että kustannukset eivät nouse, maksaja vain vaihtuu. Koska hyvinvointialueet saavat rahoituksensa valtiolta, alennettiin kaikkien kuntien kunnallisveroprosenttia 12,64 prosenttiyksiköllä. Valtion verotusta kiristettiin vastaavalla summalla. Niin ihmetyttää että mistä se rahoitusvaje nyt sitten syntyy? Periaatteessa samat palvelut, vain eri maksaja. Siellä on tietysti tullut lisäkuluja mm tietojärjestelmien yhtenäistämisestä yms vastaavasta, mutta niitäkin periaatteessa rahoitettiin suoraan. Palkkaharmonisointi vähän nosti kustannuksia.

Mutta mistä se Orpolle yllätyksenä tullut miljardien vaje oikein syntyy? Kun perusajatus oli, että samat palvelut, eri maksaja, verorasitus ei nouse.

Mahtaako se vain tulla savolaisista? Kun saatanan savolaiset todenneet että "rahaa on" kun peruskepulaiseen tapaanhan sitä on silloin kun joku muu sen maksaa. Veikkaan että kustannukset ovat kohoneet kun sitä rahaa on sitten käytetty tai savolaiset todenneet että "nyt on piikki auki" ja panneet haisemaan.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4663
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja Goswell »

AimoJortikka kirjoitti: 30 Touko 2023, 14:10 Tästä soteuudistuksesta ja sen rahoituksesta ja muista kuvioista muutama sana vielä.

Siis siinähän idea oli, että sote siirretään kuntien (rahoitus)vastuulta valtion vastuulle. Siis tämä peruskepulainen systeemi, että siirretään rahaa suokuokalla maakuntiin pääkaupunkiseudulta ja muilta kaupunkialueilta. Rahoitetaan siis savolaisten loisimista.

Mutta ajtuksena kuitenkin oli, että kustannukset eivät nouse, maksaja vain vaihtuu. Koska hyvinvointialueet saavat rahoituksensa valtiolta, alennettiin kaikkien kuntien kunnallisveroprosenttia 12,64 prosenttiyksiköllä. Valtion verotusta kiristettiin vastaavalla summalla. Niin ihmetyttää että mistä se rahoitusvaje nyt sitten syntyy? Periaatteessa samat palvelut, vain eri maksaja. Siellä on tietysti tullut lisäkuluja mm tietojärjestelmien yhtenäistämisestä yms vastaavasta, mutta niitäkin periaatteessa rahoitettiin suoraan. Palkkaharmonisointi vähän nosti kustannuksia.

Mutta mistä se Orpolle yllätyksenä tullut miljardien vaje oikein syntyy? Kun perusajatus oli, että samat palvelut, eri maksaja, verorasitus ei nouse.

Mahtaako se vain tulla savolaisista? Kun saatanan savolaiset todenneet että "rahaa on" kun peruskepulaiseen tapaanhan sitä on silloin kun joku muu sen maksaa. Veikkaan että kustannukset ovat kohoneet kun sitä rahaa on sitten käytetty tai savolaiset todenneet että "nyt on piikki auki" ja panneet haisemaan.
Kannattaisiko selvittää ja saattaa vastuulliset, jos sellaisia löytyy, vastuuseen?
Minun mielestä noin.
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3350
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Goswell kirjoitti: 30 Touko 2023, 15:01
AimoJortikka kirjoitti: 30 Touko 2023, 14:10 Mutta ajtuksena kuitenkin oli, että kustannukset eivät nouse, maksaja vain vaihtuu. Koska hyvinvointialueet saavat rahoituksensa valtiolta, alennettiin kaikkien kuntien kunnallisveroprosenttia 12,64 prosenttiyksiköllä. Valtion verotusta kiristettiin vastaavalla summalla. Niin ihmetyttää että mistä se rahoitusvaje nyt sitten syntyy? Periaatteessa samat palvelut, vain eri maksaja. Siellä on tietysti tullut lisäkuluja mm tietojärjestelmien yhtenäistämisestä yms vastaavasta, mutta niitäkin periaatteessa rahoitettiin suoraan. Palkkaharmonisointi vähän nosti kustannuksia.

Mutta mistä se Orpolle yllätyksenä tullut miljardien vaje oikein syntyy? Kun perusajatus oli, että samat palvelut, eri maksaja, verorasitus ei nouse.
Kannattaisiko selvittää ja saattaa vastuulliset, jos sellaisia löytyy, vastuuseen?
Olen mielelläni väärässä ja usein olenkin. Mutta aina kun maakunnat hyötyvät ja rahaa lapioidaan kaupunkiseuduilta maakuntiin, löytyy asian arkkitehti ja toteuttaja yleensä yhdestä ja samasta puolueesta. Muita voi tietty syyttää tyhmyydestä että eivät tajunneet vedätystä.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Puolitoista miljardia puuttuu ja kansalaisia on harhauteltu, sekä kusetettu ihan kunnolla vihvasfemwoken toimesta. Kunnon tutkimukset ovat paikallaan tulevan sisäministeri Halla-ahon toimesta.
Kristillisdemokraattien puheenjohtajan Sari Essayahin mukaan jokaisen poliitikon kannattaa nyt olla kiinnostunut sote-menoista ja siitä, miten tähän liittyen kustannusten kasvua pyritään hillitsemään Säätytalolla. Essayah löi luvut pöytään ja käytti asiasta pitkän puheenvuoron toimittajille keskiviikkona Säätytalolla.

– (Sanna) Marinin halituksen (sote)-malli, sehän taittaisi sote-kustannusten kasvua vasta 2030-luvulla. Ja se nousu, mitä tässä ennakoidaan jos mitään ei tehdä, on todellakin miljardiluokassa kuutta miljardia.

Essayahin mukaan on selvää, että hallitus joutuu 4,5 miljardia laittamaaan ”joka tapauksessa” lisää rahoitusta soteen. Kyse on Säätytalolla siitä, nouseeko summa kuuteen miljardiin vai voidaanko tätä kasvunäkymää taittaa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/sari-ess ... /#0b64b445
Alkuvuoden bruttokansantuote tarkentui alaspäin
Suomen tammi-maaliskuun bruttokansantuote on tarkentunut alaspäin. Tilastokeskuksen mukaan bruttokansantuote kasvoi tammi-maaliskuussa 0,2 prosenttia edellisestä vuosineljänneksestä.

Aiemmin kerrotun pikaennakon mukaan kasvua olisi ollut 1,1 prosenttia.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-156384
Erityisen haavoittuvassa asemassa ovat seksuaali- tai sukupuolivähemmistöihin kuuluvat henkilöt sekä ei-valkoiset ihmiset.

Selvityksen mukaan mielenterveys- ja päihdepalveluiden pariin pääseminen matalalla kynnyksellä helpottaisi tilannetta. Päihde- ja asumisen palveluissa tulisi myös paremmin tunnistaa henkilöiden haavoittuvuus suhteessa seksuaaliseen väkivaltaan ja vastikkeelliseen seksiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ebe4 ... 466839f83a
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Ensi viikolla on vihdoinkin oikeaa tietoa tarjolla hallitusneuvotteluissa. Sota-aikana tuollainen viivyttely ja salailu kyllä ansaitsee moitteet silti.
Valtio­varain­ministeriö muutti kantaansa: luovutti hallitus­neuvotteluihin toimitettuja asia­kirjoja
Julkisoikeuden professori oli toukokuussa arvostellut Helsingin Sanomissa ministeriön linjausta asiakirjojen salaamisesta.
VALTIOVARAINMINISTERIÖ (VM) on muuttanut arvostelua saanutta linjaansa hallitusneuvotteluihin toimitettujen asiakirjojen julkisuudesta.

VM luovutti perjantaina iltapäivällä STT:lle useita kymmeniä ministeriössä laadittuja asiakirjoja, jotka koskevat esimerkiksi jakeluvelvoitetta ja polttoaineverotusta, toimeentulotuen velvoittavuuden vahvistamista sekä valtionhallinnon toimintamenojen sopeutuskeinoja.

Aiemmin valtiovarainministeriö oli kieltäytynyt luovuttamasta STT:lle hallitusneuvotteluihin toimitettuja vaikutusarvioita koskevia asiakirjoja, jotka ministeriön mukaan olivat vielä keskeneräisiä.

”Ministeriössä on laadittu ja toimitettu hallitusneuvotteluihin myös vaikutusarvioita koskevia asiakirjoja, joiden työstäminen jatkuu ministeriössä. Nämä asiakirjat eivät vielä ole lopullisia ja julkisuuslain 6 §:n 1 momentin 5 kohdan tarkoittamalla tavalla käyttötarkoitukseensa valmiita itsenäisiä kokonaisuuksia”, VM sanoi tuolloin vastauksessaan STT:lle.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009631715.html
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Noin toimivat rehelliset PerusKokoomuksen edustajat. Miljardit heitettiin kankkulankaivoon ja Sanna Marinin hallituksen puolueiden hillotolppiin. Kovat tuomiot paikallaan.
”Alusta lähtien oli selvää, että Marinin hallituksen kätilöimä sote-uudistus tehtiin hallintobyrokratia ja -hierarkiat edellä. Luotiin tarpeeton hallintokerros, jonka ohjaus on lähes täysin viranhaltijoiden käsissä. Ja mikä pahinta, tässä järjestelmässä hoitohenkilökunnalle, hoivattaville ja veronmaksajille jäi kärsijän rooli. Nämä ongelmat voidaan lopulta korjata vain eduskunnasta käsin”, Sammallahti sanoo tiedotteessa.
Sammallahden mielestä asukasmäärältään suuren eurooppalaisen kaupungin kokoisessa maassa ei tarvita valtionhallinnon lisäksi 309:ää kuntaa, 23:a sote-aluetta ja 19:ää maakuntaa.
”Paljolti kaikilla hallinnon tasoilla istuvat samat poliitikot. En halua paisuttaa jo ennestään pöhöttynyttä hallintojärjestelmäämme”, Sammallahti sanoo.

Aiemmin tuoreista kansanedustajista perussuomalaisten Joakim Vigelius ja Miko Bergbom ovat eduskuntaan pääsyn jälkeen ilmoittaneet jättävänsä paikkansa aluevaltuustossa.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kokoom ... a0f12fbb28
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Kusetuksia paljastuu yhä vain lisää. Hyvinvointialueiden työntekijöille on syytä aloittaa laajat kuulemiset ja perustaa tutkimuskomitea.
Satakunnan Journalistit on antanut perinteisen Huonon tiedottamisen suolasalkkarin Satakunnan hyvinvointialueen viestinnälle.

Satakunnan Journalistit jakaa suolasalkkarin vuosittain satakuntalaiselle taholle, jonka on katsottu epäonnistuvan tiedottamisessa. Vastaavasti hyvästä tiedottamisesta jaetaan hunajapurkki.

Perusteluissa hyvinvointialueen viestinnän toimintaan otetaan tiukasti kantaa sanomalla, että hyvinvointialueen mediaviestintään on luotu maakunnan mittakaavassa täysin poikkeuksellinen byrokratiaviidakko, joka ei palvele mediaa, mediaa kuluttavia hyvinvointialueen asiakkaita tai hyvinvointialuetta itseään.

Perusteluiden mukaan toimittajien yhteydenotot ohjataan pienimmissäkin asioissa viestintään ja viranhaltijat velvoitetaan hyväksyttämään kaikki sanomansa ylimmällä johdolla.

https://yle.fi/a/74-20037127
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 18910
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Sote-uudistus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Aikamoinen sattuma, että juuri TÄNÄÄN tapahtui tuo ilmoitus, kun puliveivausrahoitus tulee loppumaan.
Sarastia irtisanoo 61 työntekijää
Henkilöstöpalveluyritys Sarastia Oy irtisanoo 61 työntekijää. Tavoitteena yhtiön talouden tervehdyttäminen.
Muutosneuvottelut koskivat Sarastia-konsernin emoyhtiö Sarastia Oy:n työntekijöitä lukuun ottamatta Sarastia365-ohjelmistotuotteiden tuotekehitystä ja yhtiön digiyksikköä.

Muutosneuvotteluiden syyksi kerrottiin yhtiön hyvinvointialueuudistuksiin liittyvien käyttöönottoprojektien päättyminen sekä asiakasrakenteeseen odotettavat muutokset.

Sarastia Oy:n johtaja Veli-Matti Heiskanen kertoo, että muutosneuvotteluilla tavoiteltiin yhtiön talouden tervehdyttämistä sekä organisaatiorakenteen muuttamista paremmin asiakkaiden tarpeisiin vastaavaksi.

– Muutosneuvotteluissa saavutetuilla säästöillä saadaan taklattua hinnankorotuspaineita, mikä on tärkeää kunta- ja hyvinvointialueasiakkaillemme.

– Organisaatiota madaltamalla varmistamme myös, että omistaja-asiakkaidemme tarpeisiin vastataan tehokkaasti ja asiakaskokemus paranee, johtaja Veli-Matti Heiskanen kommentoi asiaa yhtiön julkaisemassa tiedotteessa.
Talous- ja henkilöstöhallintoyritys Sarastia Oy irtisanoo 61 henkilöä muutosneuvottelujen päätteeksi.

Yhtiö tiedottaa, että neuvotteluiden ja muiden toimien aikaansaamat säästöt vuoden 2024 aikana ovat arviolta 5,2 miljoonaa euroa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/391d ... 3721e618df
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Vastaa Viestiin