Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Susa
Reactions:
Viestit: 7734
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Susa »

Neutroni kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:09
KultaKikkare kirjoitti: 30 Huhti 2023, 19:49 4v olisi aika passeli väli tuulettaa. Toiminnan tuottavuuden mittaamiseksi pitää kehittää järkeviä tapoja, parhaat saa halutessaan jäädä muut pihalle ja uusiin hommiin.
Minä tekisin valtion virat sen verran epäpalkitseviksi, että parhaat ja tuottavimmat hakeutuisivat yksityisille tekemään tuottavaa työtä. Hallinnossa pärjää vähän yksinkertaisemmatkin tyypit, jotka pitävät huolen että asiat toimivat lakien mukaan. Se on aikamoista kansantaloudellista haaskuuta, jos parhailla on motivaatio hakeutumaan hallintoon toimintaa hillitsemään.

Tuo virkakunnan vaihtokin olisi hyvä idea. Pari kolme vaalikautta pitäisi riittää, minkä jälkeen tulisi uusi mies eri puolueen jäsenkirjalla. Elinikäinen virka houkuttelee aina korruptioon ja vallan väärinkäytöksiin. Mutta jos tietää, että seuraaja tulee syynäämään omat teot suurennuslasin kanssa, omat eurot ja isännän sataset pysyvät paremmin erillään.
Yksinkertaiset voisivat tehdä laeista aivan omia ja vääriä tulkintoja. Miten monikaan virkamies voi sekoittaa omat ja isännän rahat?
Kovin harva virkamies isännänrahoihin käsiksi pääsee.
Ja virkamiehiä syynätään eritavoin kokoajan.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5324
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Kyllähän tuo potkujen antaminen joka neljäs vuosi on niin piristävää, että siitä pitäisi tehdä laki myös yksityistä sektoria koskien. Ihmisten työpaikan säilymisestä kokema stressi olisi uhka, mutta myös mahdollisuus. Kylläpä alkaisi moni luuta heilumaan vähän sukkelammin, kun olisi jatkuva pelko perseessä.
Susa
Reactions:
Viestit: 7734
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Susa »

Wisti kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:35 Kyllähän tuo potkujen antaminen joka neljäs vuosi on niin piristävää, että siitä pitäisi tehdä laki myös yksityistä sektoria koskien. Ihmisten työpaikan säilymisestä kokema stressi olisi uhka, mutta myös mahdollisuus. Kylläpä alkaisi moni luuta heilumaan vähän sukkelammin, kun olisi jatkuva pelko perseessä.
Mistä löytyisi asiantuntijat jos kaikki olisivat aloittelijoita 4-vuoden välein?
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7905
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

IMG_1201.jpeg
IMG_1201.jpeg (35.57 KiB) Katsottu 542 kertaa
Migrin korruptoituneet persut työssä
Eusa
Reactions:
Viestit: 1504
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Wisti kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:35 Kyllähän tuo potkujen antaminen joka neljäs vuosi on niin piristävää, että siitä pitäisi tehdä laki myös yksityistä sektoria koskien. Ihmisten työpaikan säilymisestä kokema stressi olisi uhka, mutta myös mahdollisuus. Kylläpä alkaisi moni luuta heilumaan vähän sukkelammin, kun olisi jatkuva pelko perseessä.
Yrityksissä organisaatiotarkistukset ja sisäiset uudelleenrekrytoinnit ovat rutiinia - etkö sitä tiennyt?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6101
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Susa kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:20 Yksinkertaiset voisivat tehdä laeista aivan omia ja vääriä tulkintoja.
En tarkoita mitään tomppeleita vaan sellaista perinteistä virkamiestyyppiä, joka ei tavoittele huippu-uraa, rikkauksia ja nimeä historiaan vaan tekee tunnollisesti tylsät virkahommansa valtion kapeaa mutta piekää leipää nauttien. Nyt valtio on lähtenyt kilpailemaan liike-elämän kanssa isolla rahalla huippuosaajista ja varsinainen virkatouhu on mennyt päin seiniä, kun virastot pyrkivät vain jauhamaan markkinamiespaskaa ja olemaan "asiakkaiden" kavereita.

Miten monikaan virkamies voi sekoittaa omat ja isännän rahat?
Kovin harva virkamies isännänrahoihin käsiksi pääsee.
Lukemattomat virkamiehet kaikilla virkaportailla. Koko ajan paljastuu väärinkäytöksiä ja ne ovat epäilemättä jäävuoren huippu. Harva voi viedä suoraan isännän kassasta, mutta kaikenlainen korruptio kukoistaa. Huumepoliisin pomo on mafiakonna, valtion tärkeiden virastojen johtajat jättävät virkansa hoitamatta ja reissaavat valtion rahoilla huvittelemassa pitkin maailmaa ja viime viikolla taisi tulla esimerkki ruohonjuuritasolta, kun joku hallin kassa oli myynyt vuoroja tiskin alta.
Ja virkamiehiä syynätään eritavoin kokoajan.
Älä viitsi olla lapsellinen. Ruohonjuuritasolla jollain kynänteroittajilla ja roskanpoimijoilla voi olla välttävä valvonta mutta vähänkin isompi virkakekkuli valvoo itse itseään. Ja ministeriöiden isot virkamiehet ovat täysivaltaista poliittista eliittiä lakien ulottumattomissa, jos eivät astu ylempiensä varpaille.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6101
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Wisti kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:35 Kyllähän tuo potkujen antaminen joka neljäs vuosi on niin piristävää, että siitä pitäisi tehdä laki myös yksityistä sektoria koskien. Ihmisten työpaikan säilymisestä kokema stressi olisi uhka, mutta myös mahdollisuus. Kylläpä alkaisi moni luuta heilumaan vähän sukkelammin, kun olisi jatkuva pelko perseessä.
Onnekas saa olla firmassa, jossa YT:t ovat neljän vuoden välein. Useimmilla ne ovat paljon useammin ja pelko on perseessä joka päivä.

Sinänsä pikkuvirkanilkkiys voisi olla elinikäinen virka. Siihen sopii sellainen harmaa yliturvallisuushakuinen tyyppi, joka tekee kaiken tunnollisesti joka päivä. Mutta virastojen johtajat ja vastaavat isommat kekkulit ovat sen tason meriittejä, ettei heidän tarvitse työttömyyttä pelätä. Sillä meriitillä kelpaa liike-elämänkin palvelukseen. Siellä on pula vähänkin johtamiskykyisistä ihmisistä. Raja voisi olla vaikka 3 tonnia kuussa. Sen alle saa pysyä niin kauan kuin huvittaa, mutta yli siirtyy "ison kekkulin" (no joo, sille voisi keksiä myyvemmän nimityksen) virkasopimuksiin.
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4911
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Lainsäädännön yksinkertaistamista, turhaa byrokratiaa pois. Sen sijaan että mietitään mitä leikataan, voisi ajoittain olla hyvä tehdä kokonaisvaltaisempi reformi eli aloitetaan tyhjältä pöydältä ja mietitään mitä oikeasti tarvitaan ja mihin on varaa.

Rasti ruutuun, kumpi on tärkeämpi, pakollinen huvivenesataman jätehuoltosuunnitelma vai sosiaaliturva.

Yksittäiset sääntelyt tietenkin ovat pisaroita meressä, mutta kun pisaroita on vuosien saatossa kertynyt tarpeeksi turha byrokratia syö valtavasti monien ihmisten resursseja. Monimutkainen lainsäädäntö myös mahdollistaa korruption, sitä huvivenesataman jätehuoltosuunnitelmaa voidaan katsoa vähän läpi sormien kun saadaan pieni vastapalvelus toisaalla.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 513
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

Joku 10 +- 5 vuotta sitten Syksy Räsänen kyseli Tieteessä Tapahtuu -lehdessä - oisko ollut jonkun - taloustieteen laitoksen asiantuntijoilta, miksi taloustieteilijät Suomessa eivät käytä matematiikkaa ja empiriaa talousmallien luomiseen ja talousmallien parantamiseen kuten kaikki muut fysikaalisia ilmiöitä tutkivat tieteenalat tekevät. Syksyä sapetti, kun ensin IMF oli tehnyt väärän ennusteen vyönkiristyksen vaikutuksesta laskukauteen, niin vain hieman sen jälkeen Suomen johtavat talousasiantuntijat ehdottivat IMF:n vyönkiristyslääkkeitä laskukauteen. Taloustieteen asiantuntijat osasivat korjata Syksyä, että toisin kuin Syksyn ilmiöt fysiikassa, talous on vahvasti takaisin kytkeytyvä prosessi sitä ei voi mallintaa matematiikalla. Matematiikka ei taivu sellaiseen. Syksy yritti kyllä selitellä jotain sään ja ilmaston mallintamisesta, mutta koska taloustieteen asiantuntijat ei enää reagoineet, ilmeisesti Syksy ei pelannut talousoppineiden mielestä täydellä pakalla.

Toisin sanoen jos vasta kymmenen +- 5 vuotta sitten Suomen talousasiantuntijoille selvisi, että taloustieteen kehittämisen ei tarvitse olla pelkkä taidemuoto muiden tademuotojen joukossa vaan sitäkin voisi tehdä kuten tiedettä, saattaa vielä tänä päivänäkin olla iso osa valtionvarain ministeriön asiantutijaposteista taiteen tekijöillä eikä tieteen tekijöillä.

Tosin tämän kaltaiset elämänmittaisissa asiantuntijaposeissa olevat ongelmat eivät koske vain valtionvarainministeriötä vaan ihan kaikki asiantuntijaposeja. Max Planck lohkaisi joskus ihan vitun kauan aikaa sitten, että tiede kehittyy yhdet hautajaiset kerrallaan. Jotta valtion ei tarvitsi kehittyä yhtä hitaasti, ehkäpä olisi ihan hyväkin jos valtion asiantuntijaposteissa vaihtuvuus olisi nopeaa tai ainakin niin, että keski-ikä niissä olisi korkeintaan jotain tohtorin papereiden ja elintasosairauksien väliltä. Ja jos tuo olisi ikäsyrjintää niin mikäänhän ei kaiketi estä rakentamasta virkamiehen urakehitystä niin päin, että virka aloitetaan asiantuntijana ja päättyy jonnekin kahvinkeittäjän ja toimiston yleisen hupiveikon vakanssiin.
derwyn
Reactions:
Viestit: 12
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 16:55

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja derwyn »

Eusa kirjoitti: 30 Huhti 2023, 13:13 Esittäkääpä toimenpiteitä kuinka saataisin verovaroilla elätettyjä loisia karsittua.
Loisia voi karsia vain isäntää(iä) karsimalla.
Venäjä valtiona mielestäni käyttää väärää strategiaa, päätyen tilanteeseen,
jossa jäljellä on vain "verovaroilla elävät loiset"
Valtio tulee tiensä päähän
Ranska näyttää EUmallia ja Usassa alkaa
punaniskojen kapina
Meillä veroherrat vaihtuvat Erik punaiseen
loisien määrä on vakio
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3674
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Toope »

Suomessahan ei oikeasti ole rakennettu sellaista katiskajärjestelmää sosiaalitukiin! Vrt. Viro, jonka lainsäädäntö on paljon yksinkertaisempi. Halvempi, yksinkertaisempi, toimivampi.
Ei Viron Suomesta kannata oppia ottaa, vaan meidän Virosta.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3674
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Toope »

Suomessahan ei oikeasti ole rakennettu sellaista katiskajärjestelmää sosiaalitukiin! Vrt. Viro, jonka lainsäädäntö on paljon yksinkertaisempi. Halvempi, yksinkertaisempi, toimivampi.
Ei Viron Suomesta kannata oppia ottaa, vaan meidän Virosta.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18662
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Stadin öljylanne kirjoitti: 02 Touko 2023, 16:13 Joku 10 +- 5 vuotta sitten Syksy Räsänen kyseli Tieteessä Tapahtuu -lehdessä - oisko ollut jonkun - taloustieteen laitoksen asiantuntijoilta, miksi taloustieteilijät Suomessa eivät käytä matematiikkaa ja empiriaa talousmallien luomiseen ja talousmallien parantamiseen kuten kaikki muut fysikaalisia ilmiöitä tutkivat tieteenalat tekevät. Syksyä sapetti, kun ensin IMF oli tehnyt väärän ennusteen vyönkiristyksen vaikutuksesta laskukauteen, niin vain hieman sen jälkeen Suomen johtavat talousasiantuntijat ehdottivat IMF:n vyönkiristyslääkkeitä laskukauteen. Taloustieteen asiantuntijat osasivat korjata Syksyä, että toisin kuin Syksyn ilmiöt fysiikassa, talous on vahvasti takaisin kytkeytyvä prosessi sitä ei voi mallintaa matematiikalla. Matematiikka ei taivu sellaiseen. Syksy yritti kyllä selitellä jotain sään ja ilmaston mallintamisesta, mutta koska taloustieteen asiantuntijat ei enää reagoineet, ilmeisesti Syksy ei pelannut talousoppineiden mielestä täydellä pakalla.

Toisin sanoen jos vasta kymmenen +- 5 vuotta sitten Suomen talousasiantuntijoille selvisi, että taloustieteen kehittämisen ei tarvitse olla pelkkä taidemuoto muiden tademuotojen joukossa vaan sitäkin voisi tehdä kuten tiedettä, saattaa vielä tänä päivänäkin olla iso osa valtionvarain ministeriön asiantutijaposteista taiteen tekijöillä eikä tieteen tekijöillä.

Tosin tämän kaltaiset elämänmittaisissa asiantuntijaposeissa olevat ongelmat eivät koske vain valtionvarainministeriötä vaan ihan kaikki asiantuntijaposeja. Max Planck lohkaisi joskus ihan vitun kauan aikaa sitten, että tiede kehittyy yhdet hautajaiset kerrallaan. Jotta valtion ei tarvitsi kehittyä yhtä hitaasti, ehkäpä olisi ihan hyväkin jos valtion asiantuntijaposteissa vaihtuvuus olisi nopeaa tai ainakin niin, että keski-ikä niissä olisi korkeintaan jotain tohtorin papereiden ja elintasosairauksien väliltä. Ja jos tuo olisi ikäsyrjintää niin mikäänhän ei kaiketi estä rakentamasta virkamiehen urakehitystä niin päin, että virka aloitetaan asiantuntijana ja päättyy jonnekin kahvinkeittäjän ja toimiston yleisen hupiveikon vakanssiin.
Ihan sama mitä taloustieteenmalleja tuonne neljän vuoden välein ehdotellaan, koska talouspolitiikka on silti ihan yhtä lyhytjänteistä. Sanoin jo 15 vuotta sitten, että noi asiat pitäisi erottaa täysin päivänpolitiikasta ja luoda talouspolitiikkaan pitkän aikavälin suunnitelmia, jotka on laadittu esim. 10, 25 ja 50 vuoden aikaikkunoihin. Toki niitä pitää olla mahdollisuus päivittääkin, mutta se ei ole politiikkojen asia, sillä 99% heistä on talouspolitiikasta niin kuutamolla, että asia olisi sama antaa vaikka apinan päätettäväksi ja toisekseen valtiota ei pyöritetä, kuten yritystä, tai varsinkaan pörssiyritystä.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Jäärä
Reactions:
Viestit: 94
Liittynyt: 23 Huhti 2023, 14:40

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Neutroni kirjoitti: 30 Huhti 2023, 14:56 Ei ongelma ole se, etteikö kuka tahansa keksisi tapoja tehdä asiat paremmin. Ongelma on se, että nykyinen tapa on taloudellisesti edullisempi valtaeliitille. Ratkaisu on joko jotenkin vakuuttaa valtaeliitti siitä, että sen kannattaa luopua taloudellisista etuoikeuksistaan, jotka se on vuosikymmenien aikana vähitellen haalinut itselleen, tai organisoida riittävän vahva kannatus vallan kaappaamiseksi laillisesti (esim. populistipuolueena) tai laittomasti. Ensimmäinen on yleensä täysin mahdoton, koska hillotolpat ovat heidän elämäntyö eikä kukaan luovu vapaaehtoisesti etuoikeuksistaan. Jäljelle jää joko populistipuolueen kautta vaikuttaminen tai sotilaallinen vallankaappaus.

Se on se helppo osa. Sitten alkaa vaikea vaihe, kun pitäisi itse tehdä reiluja päätöksiä valta-asemassa eikä vain sementoida omaa valtaa ja haalia omaisuutta muiden kustannuksella.
Kun kansasta on osapuilleen 84% enempi vähempi tomppelin arvonimeä kantavaa sukankuluttajaa ja lopuilla on sitten tolkun kera ihan sutjakkaat välit, niin reilu päätös olisi varmaan sellainen, jonka tuo 16% älyäisi reiluksi, mutta loput 84% kohtelisivat kuin kuoriämpäriä niistä sinun "reiluista" päätöksistä. Ainahan sitä voi sitten kääntyä miellyttämään sitä valtaosaa populi.. populaatiosta ja peruuttaa taas sata vuotta kohti lähtöruutua. Tietysti sitten sekin vaihtoehto, joka naapurimaassa on ollut kovin suosittu, että yksi sanoo kuinka tehdään ja loput toteavat, että kyllä jämpti on näin. Toisaalta yrityksissä, joissa itse olen ollut töissä, tällainen asetelma on ollut varsin toimiva. Ei täydellinen, mutta toimiva.
Olisi kiva tehdä sellainen toisi-tv ohjelma, jossa joku näistä 84% joukkoon kuuluvista yksilöistä pääsisi jonkun inhoamansa valtaeliitin edustajan kesämökille viikonlopuksi. Sellainen "Keijo yökylässä" -tyyppinen setup. Ja sitten kansa saisi sekuntikellolla ottaa aikaa kuinka monta tuhannesosaa menisi, kun alkaisi se perseennuolenta. Lähimmäksi arvannut pääsisi sitten osallistumaan skabaan, jossa vierailuehdokkaita haetaan.
kokeellinen tiede
Reactions:
Viestit: 327
Liittynyt: 15 Tammi 2023, 08:41

Re: Kylmää kyytiä hallinto- ja järjestökorruptiolle!

Viesti Kirjoittaja kokeellinen tiede »

Suomi ei tarvitse Yleä .. se alunperinkin tuotiin julkisuuteen muka välttämättömän tarpeellisena instituutiona Suomelle .. ja sellaisena sitä jotkun pitävät edelleen, mutta se ei ole totta. Kaikenlainen mediattö voi paremmin kun se tehdään yksityisten toimijoiden kautta .. valtio toki tukea jonkinverran yksityisiäkin toimijoita … mutta niiden pitää olla itsenäisiä vapailla matkkinoilla.

Tällainen Suomen pientä kansaa kurittava raskas rakenteinen Yle on liian painava katajaisen kansan hennolle selälle ..
………………………………………………………..
Muutoin olen sitä mieltä että Yle tulee lakkauttaa
Vastaa Viestiin