Naturalistinen buddhalainen filosofia

Futurologista keskustelua keinomielestä
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

ID10T kirjoitti: 16 Touko 2023, 09:19 Yksikään uskonto ei perustu maailmasta oppimaamme.
Tietenkään kukaan ei ryhdy harjoittamaan esim. kristinuskoa ellei tiedä kristinuskosta mitään, samoin kuin kukaan ei ala pelaamaan jääkiekkoa ellei tiedä jääkiekosta mitään. Ja puhe uskonnon alkeismuodoista - animismista, shamanismista, totemismista - saattaa nähdäkseni herättää sen harhakäsityksen, että joskus on ollut aika, jolloin ihmisellä ei ollut mitään uskontoja. Mutta voin kysyä: kuinka ihmisajatus toimii todellisuuden kohdatessaan? Vastaan: ihminen on puhekykyinen, symbolifunktion hallitseva olento, ja se, mitä maailmasta ja omasta yhteisöstämme opimme tuntemaan, saa meidät hahmottamaan vertauskuvia, yhdenmuotoisuuksia ja ilmiöiden välisiä viittaussuhteita. Ihmiselle on luontaista ottaa todellisuus hallintaansa moninaisten ajatusmallien, mm. sääntöjen ja arvoasteikkojen kautta, joille ei löydy aineellista vastinetta, ja näihin maailmasta saamiimme mielteisiimme kuuluu myös uskonto.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39
Sulervo kirjoitti: Tähän liittyy se, että tunnettu määritelmä "tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus" kiertää nähdäkseni kehässä. Sillä minkä nojalla voimme sanoa, että jokin uskomus on hyvin perusteltu ja tosi?
Siksipä juuri usko ei olekaan tietoa.
Eipä tietenkään, eihän muuten edes tarvittaisi kahta eri sanaa. Uskon, että Kalle Rovanperä voittaa tänäkin vuonna ralliautoilun maailmanmestaruuden, mutta enhän tätä toki tiedä.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 jumalan olemassaoloa edes teistit eivät pysty itselleenkään perustelemaan.
Varmasti pystyvät, esim. näin: "en ole nihilisti vaan katson, että maailmassa on joillakin asioilla oikeasti arvoa ja merkitystä, on esim. aidosti hyvyyttä ja pahuutta. Arvo ja merkitys voidaan kuitenkin antaa vain ulkoapäin, joten pidän perusteltuna uskoa ylimpään arvorealiteettiin, Jumalaan, joka arvon ja merkityksen maailmaan tuo".
Arvoja voi olla myös ilman jumaluskoa, joten tuo ei ole validi argumentti jumaluskon puolesta.
Noiden teistien mielestä on.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Olematonta ei edelleenkään voi todistaa olemattomaksi.
Kyllä sanoisin, että universumin läpäisevä nk. eetteri on varsin pitävästi osoitettu olemattomaksi. Ja jos katson ikkunasta ulos pihalle ja sanon: "nyt ei tuolla ole jänistä" ja joku kysyy, kuinka tämän väitteeni todistaisin, voin vastata: katso itse. No, pihalla ei näy Jumalaakaan, mutta mielestäni olisi aivan absurdia väittää, että en voi olla varma, etteikö Jumala asuisi Jupiter-planeetalla. Tai etteikö auringossa eläisi kääpiö nimeltä Max. Voihan sitä filosofoida, että me emme voi varmasti tietää nk. luonnosta yhtään mitään, mutta silloin annetaan tietämiselle perin ahdas ja todellisuudelle vieras merkitys. Joidenkin salaliittoteoreetikoiden mielestä me emme voi tietää esim. kävivätkö amerikkalaiset oikeasti Kuussa. Minä voin sanoa tietäväni, että kyllä kävivät.

Jos sitten joku sanoo, että Jumala ei toki olekaan mikään aineellinen olio, niin siihen vastaan, että esitä sitten se joukko eli logiikan kielellä malli, jonka alkio tällainen aineeton Jumala olisi. Edelleen voidaan sanoa, että Jumala ei ole mikään alkio missään joukossa, vaan esim. perusprinsiippi, joka tekee logiikankin mahdolliseksi, mutta olemassaolon merkitystä en tuollaisessa tapauksessa ymmärrä. Käsitän sen normaalisti tarkoittavan, että ko. kohde sisältyy maailmankaikkeuteen. En voi siis todistaa sitäkään, että maailmankaikkeus on olemassa (mieleeni muistuu Descartes). Joten voin myöntää, että jos Jumalalla tarkoitetaan tuollaista perusprinsiippiä, niin sanon sen olemassaolosta ruåtsalaiseen tyyliin "smaaksaak". Mutta esim. kristillisen kirkon oppiin tuommoinen ei tietenkään sovi. Mestari Eckhart sen ehkä hyväksyisi.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 No miksi sitten hylkäsit sen viimeisen nelikentän?
Totesin vain, että sen informaatioarvo on nolla, sillä triviaalisti pitää paikkansa, että niin ateistit kuin teistit voivat olla enemmän tai vähemmän varmoja (tosin olen joidenkin ateistien havainnut väittäneen, että "teismi" merkitsee aina ehdottoman lujaa uskonvarmuutta).
Viimeksi muokannut Sulervo, 16 Touko 2023, 14:23. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:06 Mikä parasta, Keijona ei nyt voi poistaa tekstiäni. Tämänhän hän välittömästi tekisi, jos valtaa olisi.
Totesin itsekkyydestä, että kaikki pitävät liiallista itsekkyyttä pahana. Ei ollut ”tieteellistä”, joten kommentti katosi.
Keijona totesi, ettei kenties ole järkevää uskoa monoteistien jumaliin, mutta kannattaisi ehkä uskoa useampaan jumalaan. Totesin, että jumalan valinta on annettava vain parhaiden asiantuntijoiden tehtäväksi. Viesti sensuroitiin nytkin.
Ihanaa henkilökohtaista huomiota ja yksilön yksityiskohtiin fokusoitumista, varmaan stalkkaajaa kengännumero ja kalsareiden sävykin kinnostaisi, mutta arvailemaan ja haaveilemaan joutuu, sinäminä keskusteluiden halipulaiset.
Same same but different
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2803
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 13:49
Naturalisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 13:10
Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 11:51
Naturalisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 11:46

Olisiko niin, että juuri sinua on huijattu?
Kyllä, kaikkia on huijattu, temppu onkin ymmärtää missä on huijattu ja missä ei, mikä on todellista mikä ei. Joten kyllä länsimaalaisilla ateisteilla on aika epätoivoinen asema, ei ole hyvää ei pahaa, ei ole totta ei ole valhetta, itsekkyyden filosofioineen.
Totesit: "Pelostasi johtuvaa itsekkyyttä on käytetty hyväksi, kun subjektiivisuutesi on kasvatettu niin suureksi ettet enää ymmärrä olevasi moraalittoman rahan ja markkinatalouden hyväksikäyttämä idiootti. Hajota itsekkyyden ideologialla ihmiset erillisiksi yksilöiksi, niin en helppo mainosten avulla manipuloida ja hallita."
En todennut, copypastasin jonkun tuntemattoman internetkirjoituksen, joten hyökkäile vaan tuntematonta ja näkymätöntä miestä kohti.
Luultavasti copypastasit itseäsi kuten teet koko ajan.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Wakeman
Reactions:
Viestit: 268
Liittynyt: 13 Touko 2023, 20:49

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Wakeman »

Keken "keskustelu" on vuodesta toiseen samojen sopertelujen toistoa kerta toisensa jälkeen.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5276
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:18
Wisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:06 Mikä parasta, Keijona ei nyt voi poistaa tekstiäni. Tämänhän hän välittömästi tekisi, jos valtaa olisi.
Totesin itsekkyydestä, että kaikki pitävät liiallista itsekkyyttä pahana. Ei ollut ”tieteellistä”, joten kommentti katosi.
Keijona totesi, ettei kenties ole järkevää uskoa monoteistien jumaliin, mutta kannattaisi ehkä uskoa useampaan jumalaan. Totesin, että jumalan valinta on annettava vain parhaiden asiantuntijoiden tehtäväksi. Viesti sensuroitiin nytkin.
Ihanaa henkilökohtaista huomiota ja yksilön yksityiskohtiin fokusoitumista, varmaan stalkkaajaa kengännumero ja kalsareiden sävykin kinnostaisi, mutta arvailemaan ja haaveilemaan joutuu, sinäminä keskusteluiden halipulaiset.
Saat minulta henkilökohtaista huomiota seuraavastakin valheestasi. Ihanuudesta en tiedä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:36
Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:18
Wisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:06 Mikä parasta, Keijona ei nyt voi poistaa tekstiäni. Tämänhän hän välittömästi tekisi, jos valtaa olisi.
Totesin itsekkyydestä, että kaikki pitävät liiallista itsekkyyttä pahana. Ei ollut ”tieteellistä”, joten kommentti katosi.
Keijona totesi, ettei kenties ole järkevää uskoa monoteistien jumaliin, mutta kannattaisi ehkä uskoa useampaan jumalaan. Totesin, että jumalan valinta on annettava vain parhaiden asiantuntijoiden tehtäväksi. Viesti sensuroitiin nytkin.
Ihanaa henkilökohtaista huomiota ja yksilön yksityiskohtiin fokusoitumista, varmaan stalkkaajaa kengännumero ja kalsareiden sävykin kinnostaisi, mutta arvailemaan ja haaveilemaan joutuu, sinäminä keskusteluiden halipulaiset.
Saat minulta henkilökohtaista huomiota seuraavastakin valheestasi. Ihanuudesta en tiedä.
Vesa Keskisen on opettanut, huonoa mainosta ei olekaan, pääasia on että puhutaan.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11022
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Sulervo kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:16
ID10T kirjoitti: 16 Touko 2023, 09:19 Yksikään uskonto ei perustu maailmasta oppimaamme.
Tietenkään kukaan ei ryhdy harjoittamaan esim. kristinuskoa ellei tiedä kristinuskosta mitään, samoin kuin kukaan ei ala pelaamaan jääkiekkoa ellei tiedä jääkiekosta mitään.
Uskonnot tai jääkiekon opit eivät kuitenkaan perustu mihinkään muuhun kuin omaan mielikuvitukseemme. Eikä näitä oppeja voi soveltaa milläänm muulla elämän osa-alueella. Ovat siis erittäin sisäänlämpiäviä harrastuksia tässä mielessä.
Sulervo kirjoitti: Ihmiselle on luontaista ottaa todellisuus hallintaansa moninaisten ajatusmallien, mm. sääntöjen ja arvoasteikkojen kautta, joille ei löydy aineellista vastinetta, ja näihin maailmasta saamiimme mielteisiimme kuuluu myös uskonto.
Uskonto on todellisuuspakoa, ei järkevää todellisuuden hallintaa.
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 jumalan olemassaoloa edes teistit eivät pysty itselleenkään perustelemaan.
Varmasti pystyvät, esim. näin: "en ole nihilisti vaan katson, että maailmassa on joillakin asioilla oikeasti arvoa ja merkitystä, on esim. aidosti hyvyyttä ja pahuutta. Arvo ja merkitys voidaan kuitenkin antaa vain ulkoapäin, joten pidän perusteltuna uskoa ylimpään arvorealiteettiin, Jumalaan, joka arvon ja merkityksen maailmaan tuo".
Arvoja voi olla myös ilman jumaluskoa, joten tuo ei ole validi argumentti jumaluskon puolesta.
[/quote]

Noiden teistien mielestä on.[/quote]
Mutta se ei silti ole validi argumentti.
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Olematonta ei edelleenkään voi todistaa olemattomaksi.
Kyllä sanoisin, että universumin läpäisevä nk. eetteri on varsin pitävästi osoitettu olemattomaksi. Ja jos katson ikkunasta ulos pihalle ja sanon: "nyt ei tuolla ole jänistä" ja joku kysyy, kuinka tämän väitteeni todistaisin, voin vastata: katso itse. No, pihalla ei näy Jumalaakaan, mutta mielestäni olisi aivan absurdia väittää, että en voi olla varma, etteikö Jumala asuisi Jupiter-planeetalla.
Olemattoman olemattomuus todistuu rajallisessa tilassa rajatulla ajan hetkellä, mutta tuo jumalan asuminen Jupiterissa on asia, josta emme todellakaan voi olla varmoja.
Sulervo kirjoitti: Tai etteikö auringossa eläisi kääpiö nimeltä Max. Voihan sitä filosofoida, että me emme voi varmasti tietää nk. luonnosta yhtään mitään, mutta silloin annetaan tietämiselle perin ahdas ja todellisuudelle vieras merkitys.
Tiedämme asioita "riittävällä varmuudella". Mutta kuten Ollille kerran totesin, aina voi löytyä porsaanreikä, joka mahdollistaa esim. sen, että painovoima lakkaa vaikuttamasta täydenkuun jälkeisenä torstaina klo 13 GMT, jos henkilön nimessä on kirjaimet X ja Å. Kaikkea ei voi tarkistaa.
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 No miksi sitten hylkäsit sen viimeisen nelikentän?
Totesin vain, että sen informaatioarvo on nolla, sillä triviaalisti pitää paikkansa, että niin ateistit kuin teistit voivat olla enemmän tai vähemmän varmoja (tosin olen joidenkin ateistien havainnut väittäneen, että "teismi" merkitsee aina ehdottoman lujaa uskonvarmuutta).
Kyllä minulle ainakin kelpaa tuo "niin ateistit kuin teistit voivat olla enemmän tai vähemmän varmoja" ja uskon, että se kelpaisi monelle muullekin.

Mutta miksi sen informaatioarvo on nolla? Eihän juuri mikään ole mustavalkoista binäärilogiikkaa.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11022
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:38
Wisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:36
Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:18
Wisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:06 Mikä parasta, Keijona ei nyt voi poistaa tekstiäni. Tämänhän hän välittömästi tekisi, jos valtaa olisi.
Totesin itsekkyydestä, että kaikki pitävät liiallista itsekkyyttä pahana. Ei ollut ”tieteellistä”, joten kommentti katosi.
Keijona totesi, ettei kenties ole järkevää uskoa monoteistien jumaliin, mutta kannattaisi ehkä uskoa useampaan jumalaan. Totesin, että jumalan valinta on annettava vain parhaiden asiantuntijoiden tehtäväksi. Viesti sensuroitiin nytkin.
Ihanaa henkilökohtaista huomiota ja yksilön yksityiskohtiin fokusoitumista, varmaan stalkkaajaa kengännumero ja kalsareiden sävykin kinnostaisi, mutta arvailemaan ja haaveilemaan joutuu, sinäminä keskusteluiden halipulaiset.
Saat minulta henkilökohtaista huomiota seuraavastakin valheestasi. Ihanuudesta en tiedä.
Vesa Keskisen on opettanut, huonoa mainosta ei olekaan, pääasia on että puhutaan.
Vesa Keskinen on kultalusikka suussa syntynyt deeku. Satun tietämään, että hänen bisneksistäänkin huolehtii lähinnä veljensä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:20
Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 13:49
Naturalisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 13:10
Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 11:51

Kyllä, kaikkia on huijattu, temppu onkin ymmärtää missä on huijattu ja missä ei, mikä on todellista mikä ei. Joten kyllä länsimaalaisilla ateisteilla on aika epätoivoinen asema, ei ole hyvää ei pahaa, ei ole totta ei ole valhetta, itsekkyyden filosofioineen.
Totesit: "Pelostasi johtuvaa itsekkyyttä on käytetty hyväksi, kun subjektiivisuutesi on kasvatettu niin suureksi ettet enää ymmärrä olevasi moraalittoman rahan ja markkinatalouden hyväksikäyttämä idiootti. Hajota itsekkyyden ideologialla ihmiset erillisiksi yksilöiksi, niin en helppo mainosten avulla manipuloida ja hallita."
En todennut, copypastasin jonkun tuntemattoman internetkirjoituksen, joten hyökkäile vaan tuntematonta ja näkymätöntä miestä kohti.
Luultavasti copypastasit itseäsi kuten teet koko ajan.
Mitä vitun väliä sillä on sisällön ja asian kannalta, kuka henkilö on sen kirjan tai kirjoituksen kirjoittanut? Ai niin, uskomisen kultuurissa kasvanut tarvitsee auktoriteetin tai allekirjoituksen, diplomin tai leiman, sillä ymmärtämätttömän kovasti koulutetun itseensä uskovaisen maailmankuva perustuu uskoon ja uskottavuuteen, ei omaan älyyn ja ymmärrykseen.

Siksi takerrutaan tunnekuohussa henkilöön ja henkilökohtaisuksiin, ad-homineihin ja muihin argumentointivirheisiin.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11022
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

ID10T kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:42
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 No miksi sitten hylkäsit sen viimeisen nelikentän?
Totesin vain, että sen informaatioarvo on nolla, sillä triviaalisti pitää paikkansa, että niin ateistit kuin teistit voivat olla enemmän tai vähemmän varmoja (tosin olen joidenkin ateistien havainnut väittäneen, että "teismi" merkitsee aina ehdottoman lujaa uskonvarmuutta).
Kyllä minulle ainakin kelpaa tuo "niin ateistit kuin teistit voivat olla enemmän tai vähemmän varmoja" ja uskon, että se kelpaisi monelle muullekin.

Mutta miksi sen informaatioarvo on nolla? Eihän juuri mikään ole mustavalkoista binäärilogiikkaa.
Ahaa, tarkoitit varmaankin, ettei itsestäänselvyyksillä ole informaatioarvoa?

Ok, on myös huomioitava, ettei koko teismi/ateismi -vastakkainasettelulla ole kummoistakaan informaatioarvoa, sillä kyse on lähinnä mielipiteistä. Varmuuden saamme vain, jos jumala näyttäytyy meille objektiivisesti. Sama koskee myös kaikkia "simulaatiopohjaisia" maailmankatsomuksia. Pitää löytää se "glitch in the matrix", ennen kuin havahdumme olevamme simulaatiossa.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11022
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:52
Naturalisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:20
Keijona kirjoitti: 16 Touko 2023, 13:49
Naturalisti kirjoitti: 16 Touko 2023, 13:10

Totesit: "Pelostasi johtuvaa itsekkyyttä on käytetty hyväksi, kun subjektiivisuutesi on kasvatettu niin suureksi ettet enää ymmärrä olevasi moraalittoman rahan ja markkinatalouden hyväksikäyttämä idiootti. Hajota itsekkyyden ideologialla ihmiset erillisiksi yksilöiksi, niin en helppo mainosten avulla manipuloida ja hallita."
En todennut, copypastasin jonkun tuntemattoman internetkirjoituksen, joten hyökkäile vaan tuntematonta ja näkymätöntä miestä kohti.
Luultavasti copypastasit itseäsi kuten teet koko ajan.
Mitä vitun väliä sillä on sisällön ja asian kannalta, kuka henkilö on sen kirjan tai kirjoituksen kirjoittanut?
No jos sillä ei ole mitään vitun väliä, miksi tieto kirjoittajasta pitää pimittää? Tieteellisessä keskustelussa yleensä mainitaan informaation lähde, ellei halua leimatua egoistiseksi besserwisseriksi, joka arvostaa omaa mutuiluaan yli tutkitun tiedon.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

ID10T kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:42 Uskonnot tai jääkiekon opit eivät kuitenkaan perustu mihinkään muuhun kuin omaan mielikuvitukseemme. Eikä näitä oppeja voi soveltaa milläänm muulla elämän osa-alueella. Ovat siis erittäin sisäänlämpiäviä harrastuksia tässä mielessä.
Uskonto tyypillisesti liittyy varsin moneen elämän osa-alueeseen.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Uskonto on todellisuuspakoa, ei järkevää todellisuuden hallintaa.
Ymmärrän toki, että sinun mielestäsi kristinusko, islam, hindulaisuus, juutalaisuus, buddhalaisuus ym. ovat todellisuuspakoa. Ei kuitenkaan tunnu kovin hedelmälliseltä luonnehtia tätä ihmisajatuksen globaalia ja varsin huomattavaa todellisuuden hahmotustapaa noin. Todellisuuta pakenemalla ei luulisi maailmassa pärjättävän, mutta suuret kulttuurit suorastaan nimetään noiden uskontojen mukaan.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Mutta se ei silti ole validi argumentti.
Niin, tuo on mielipiteesi.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 jumalan asuminen Jupiterissa on asia, josta emme todellakaan voi olla varmoja.
Puhu vain itsestäsi. Olen varma, että jumala ei asu Jupiterissa. (Ketähän tässä vaivaa todellisuuspako?)
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Tiedämme asioita "riittävällä varmuudella".
Tiedämme, vaikka emme voi olla täysin varmoja? Mikäs siinä, minulle kyllä riittää, jos tiedämme "riittävällä varmuudella", että jumala ei asu Jupiterissa.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 aina voi löytyä porsaanreikä, joka mahdollistaa esim. sen, että painovoima lakkaa vaikuttamasta täydenkuun jälkeisenä torstaina klo 13 GMT, jos henkilön nimessä on kirjaimet X ja Å.
Tai että auringossa asuisi kääpiö nimeltä Max.
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Mutta miksi sen informaatioarvo on nolla?
Tiedämme ilman nelikenttiäkin, että ihmiset ovat näkemyksistään enemmän tai vähemmän varmoja. Eihän muita vaihtoehtoja edes ole. Myös sääennusteen informaatioarvo on nolla, jos se kuuluu "jos huomenna ei tuule, on tyyntä, ja jos ei sada, on pouta".
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

ID10T kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:55 Varmuuden saamme vain, jos jumala näyttäytyy meille objektiivisesti.
Mitkä olisivat tuon objektiivisuuden kriteerit?
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11022
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Sulervo kirjoitti: 16 Touko 2023, 15:23
ID10T kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:42 Uskonnot tai jääkiekon opit eivät kuitenkaan perustu mihinkään muuhun kuin omaan mielikuvitukseemme. Eikä näitä oppeja voi soveltaa milläänm muulla elämän osa-alueella. Ovat siis erittäin sisäänlämpiäviä harrastuksia tässä mielessä.
Uskonto tyypillisesti liittyy varsin moneen elämän osa-alueeseen.
Uskonto liittyy moneen elämän osa-alueeseen täysin keinotekoisesti. Ihminen voi elää normaalia elämää ateistinakin.
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Uskonto on todellisuuspakoa, ei järkevää todellisuuden hallintaa.
Ymmärrän toki, että sinun mielestäsi kristinusko, islam, hindulaisuus, juutalaisuus, buddhalaisuus ym. ovat todellisuuspakoa. Ei kuitenkaan tunnu kovin hedelmälliseltä luonnehtia tätä ihmisajatuksen globaalia ja varsin huomattavaa todellisuuden hahmotustapaa noin.
En minä tässä ala hienotunteisuussyistä hyssyttelemään.
Sulervo kirjoitti: Todellisuuta pakenemalla ei luulisi maailmassa pärjättävän, mutta suuret kulttuurit suorastaan nimetään noiden uskontojen mukaan.
Niin, lienevätköhän nuo kulttuurit syntyneet uskonnon ansiosta vai uskonnosta huolimatta? Tieteessä uskonto on ainakin ollut kehityksen jarruna.
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Mutta se ei silti ole validi argumentti.
Niin, tuo on mielipiteesi.
Ei, vaan fakta. Teistien subjektiivinen näkemys ei ole validi argumentti arvioitaessa uskontojen merkitystä. Teisti on jäävi arvostelemaan uskoaan.
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 jumalan asuminen Jupiterissa on asia, josta emme todellakaan voi olla varmoja.
Puhu vain itsestäsi. Olen varma, että jumala ei asu Jupiterissa. (Ketähän tässä vaivaa todellisuuspako?)
Loogisesti ajatellen et voi olla varma, koska olematonta ei voi todistaa olemattomaksi. Käymällä Jupiterissa voisit todistaa ainoastaan sen, että jumala ei asu siellä sillä hetkellä.
Sulervo kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 14 Touko 2023, 18:39 Tiedämme asioita "riittävällä varmuudella".
Tiedämme, vaikka emme voi olla täysin varmoja? Mikäs siinä, minulle kyllä riittää, jos tiedämme "riittävällä varmuudella", että jumala ei asu Jupiterissa.
Minäkin tyydyn siihen, mutta totuus on kuitenkin se, että juuri mistään emme voi olla TÄYSIN varmoja.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11022
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen buddhalainen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Sulervo kirjoitti: 16 Touko 2023, 15:35
ID10T kirjoitti: 16 Touko 2023, 14:55 Varmuuden saamme vain, jos jumala näyttäytyy meille objektiivisesti.
Mitkä olisivat tuon objektiivisuuden kriteerit?
No kyllä sinäkin jotain keksit...

Jos esim. satunnaisesti valikoitunuit tuhatpäinen joukko näkee ja kuulee jotain samanaikaisesti, on silloin todennäköisesti kyse objektiivisesta todistuksesta. Tämä pätee toki yleisötapahtumissa esitettyihin taikatemppuihinkin, mutta nyt oli kyse itse taikurin (eli jumalan) esiintymisestä, ei sen esittämistä tempuista. Tilanteen autenttisuuden varmentamista helppottaa myös se, että nykyään lähes kaikilla on kaiken aikaa mukanaan ääni- ja kuvatallenteisiin soveltuva laitteisto.
Vastaa Viestiin