Uusi hallitus

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Hallitus ohjaa nyt kansaa hakemaan viinat ja karkit virosta ja ulkomaan laivoilta. Vähän takavuosien tapaan.
Susa
Reactions:
Viestit: 7833
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Susa »

Pohjoisessa harrastettiin rasvaretkiä. Nostetaanko Suomessa voin hintaa, jotta tämä hieno perinne palutuisi? :geek:
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18825
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Kannattaisi säätää woke-vero 100%, kommari-vero 110%, grönsak-vero 120% ja menalais-vero 130%. Suomi nousuun!
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4873
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja MooM »

Henry Borat kirjoitti: 24 Huhti 2024, 09:15 Tunnin juna. Luulin sen lyhentävän matka-aikaa noin puoli tuntia nykyisestä, mutta oikea ajan lyhentyminen taitaakin olla vain noin 15 minuuttia. Tutkitusti aivan turha kuluerä, jonka vaikutuksia ympäristöönkin saadaan korjailla sata vuotta ja jota varsinkin Orpo ajaa täysin sumeilematta maaliin. Lieköhän jossain hallituksessa Orpon jokin sukulainen tai vastaava? Viimeksi tälläisiä erikoisia koplauksia tapahtui Sipilän toimesta, jossa sukulaiset keräsivät suurimmat hyödyt.

https://www.forssanlehti.fi/paakirjoitu ... de/6717442
Orpo on turkulainen ja vastuussa tukijoilleen siellä. Tunnin juna on tietysti iso parannus niille, jotka suhaavat ko. väliä, vaikkei se nettona olisikaan tuottava. Lisäksi se on statusjuttu turkulaisille.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Orpo turkulaisena sai tunnin junan ja Juuso hoitaa vastavetona Raahen ja Oulaisten yöpäivystyksen vaikka hyväksyi ensin niiden lakkauttamisen. Kokkareiden suhmurointi-perinne on jo tarttunut uusiin persu-ministereihin.
Henry Borat
Reactions:
Viestit: 468
Liittynyt: 13 Joulu 2022, 18:28

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Henry Borat »

MooM kirjoitti: 24 Huhti 2024, 09:25
Henry Borat kirjoitti: 24 Huhti 2024, 09:15 Tunnin juna. Luulin sen lyhentävän matka-aikaa noin puoli tuntia nykyisestä, mutta oikea ajan lyhentyminen taitaakin olla vain noin 15 minuuttia. Tutkitusti aivan turha kuluerä, jonka vaikutuksia ympäristöönkin saadaan korjailla sata vuotta ja jota varsinkin Orpo ajaa täysin sumeilematta maaliin. Lieköhän jossain hallituksessa Orpon jokin sukulainen tai vastaava? Viimeksi tälläisiä erikoisia koplauksia tapahtui Sipilän toimesta, jossa sukulaiset keräsivät suurimmat hyödyt.

https://www.forssanlehti.fi/paakirjoitu ... de/6717442
Orpo on turkulainen ja vastuussa tukijoilleen siellä. Tunnin juna on tietysti iso parannus niille, jotka suhaavat ko. väliä, vaikkei se nettona olisikaan tuottava. Lisäksi se on statusjuttu turkulaisille.
Turkulaiset tietysti haluaa sieltä pois mahdollisimman nopeasti, mutta hinnan kokoluokka vartin aikaparannukselle on silti epärealistinen, kun iso osa valtaväylistäkin on ruokottomassa kunnossa. Näitä käyttää kuitenkin valtaosa maan tavaraliikenteestä ja sen rinnalla minimaalisen joukon vartin lyhyempi työmatka on vitsi.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4873
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja MooM »

Henry Borat kirjoitti: 24 Huhti 2024, 10:00
MooM kirjoitti: 24 Huhti 2024, 09:25
Henry Borat kirjoitti: 24 Huhti 2024, 09:15 Tunnin juna. Luulin sen lyhentävän matka-aikaa noin puoli tuntia nykyisestä, mutta oikea ajan lyhentyminen taitaakin olla vain noin 15 minuuttia. Tutkitusti aivan turha kuluerä, jonka vaikutuksia ympäristöönkin saadaan korjailla sata vuotta ja jota varsinkin Orpo ajaa täysin sumeilematta maaliin. Lieköhän jossain hallituksessa Orpon jokin sukulainen tai vastaava? Viimeksi tälläisiä erikoisia koplauksia tapahtui Sipilän toimesta, jossa sukulaiset keräsivät suurimmat hyödyt.

https://www.forssanlehti.fi/paakirjoitu ... de/6717442
Orpo on turkulainen ja vastuussa tukijoilleen siellä. Tunnin juna on tietysti iso parannus niille, jotka suhaavat ko. väliä, vaikkei se nettona olisikaan tuottava. Lisäksi se on statusjuttu turkulaisille.
Turkulaiset tietysti haluaa sieltä pois mahdollisimman nopeasti, mutta hinnan kokoluokka vartin aikaparannukselle on silti epärealistinen, kun iso osa valtaväylistäkin on ruokottomassa kunnossa. Näitä käyttää kuitenkin valtaosa maan tavaraliikenteestä ja sen rinnalla minimaalisen joukon vartin lyhyempi työmatka on vitsi.
Niin, olen samaa mieltä Mutta kaikenlaisia siltarumpuja rakennellaan ja tullaan rakentamaan. Sellaista se politiikka on. EIkä tämä ole mikään vain suomalainen ilmiö, päinvastoin.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Henry Borat
Reactions:
Viestit: 468
Liittynyt: 13 Joulu 2022, 18:28

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Henry Borat »

60 000 työröntä lisää vuoden takaiseen, lisäys kymmeniä prosentteja. Samalla yli 100 000 yli 50 vuotiasta työttömänä, joilla työllistyminen erityisen hankalaa. Korkojen lasku nostaa talouden aikanaan ja tuo lisää töitä, mutta jotain olisi hallituksenkin hyvä tehdä tämän eteen. Leikkaukset nostavat näitä lukuja edelleen useilla tuhansilla.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/757e ... 72499262a2
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1635
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

OlliS kirjoitti: 24 Huhti 2024, 08:52
marjatta1 kirjoitti: 24 Huhti 2024, 07:15 Paljon on puhuttu ja valitettu siitä miten nykyinen hallitus on leikkaaamssa koulutuksesta, mutta taitaa sieltä vielä leikattavaa löytyä ainakin psykoterapia koulutuksen kohdalta, joka vaikuttaa aika tehottomalta, kaalliita huuhaalta Suomessa???

"Satojen opiskelijoiden kallis koulutus on jäämässä arvottomaksi
Terveydenhuoltoa valvova viranomainen on tutkinut tarkemmin Britanniassa suoritettua psykoterapiakoulutusta, joka ei selvityksen mukaan vastaa alan vaatimuksia.


Kuuntele juttu2:17
Helsingin psykoterapiainstituutin esite, jossa kerrotaan, että koulutusohjelma olisi Suomen lainsäädännön mukainen.

Avaa kuvien katselu
Helsingin Psykoterapiainstituutti on markkinoinut koulutustaan aktiivisesti. Sadat opiskelijat ovat osallistuneet koulutukseen. Kuva: Riikka Kurki / Yle
KARI IKÄVALKO
15.1. 16:25
Valvira on selvittänyt tarkemmin brittiyliopiston psykoterapeutin koulutusta ja päätynyt siihen, että kyseessä ei ole psykoterapeutin ammattiin johtava koulutus.

Valviran päätös tarkoittaa, että Helsingin Psykoterapiainstituutin kautta psykoterapiatutkinnon suorittaneet sadat opiskelijat eivät saa käyttää työssään psykoterapeutin ammattinimikettä.

Koulutuksen arviointi oli Valvirassa uudelleen käsittelyssä korkeimman hallinto-oikeuden palautettua asian Valviran käsiteltäväksi.

Lupa- ja valvontavirasto Valvira päätti jo alkuvuonna 2018, että koulutus ei vastaa psykoterapeutin ammattiin johtavan koulutuksen vaatimuksia Suomessa.

Korkein hallinto-oikeus päätti kuitenkin reilu vuosi sitten, että Valviralla ei ollut oikeutta ilman tarkempia selvityksiä brittiyliopiston kanssa päättää silloin koulutuksen vastaavuudesta.

Yle on seurannut Helsingin Psykoterapiainstituutin toimintaa yli kymmenen vuotta ja uutisoinut yrityksen psykoterapiakoulutuksen vaiheista useita kertoja. Toisin kuin terapautin, psykoterapeutin työn osaamisvaatimukset on säädetty lainsäädännöllä.

Bristolissa toimiva University of the West of England toteutti Psykoterapiainstituutille koulutuksen.

Tarkemman selvityksen mukaan yliopiston koulutuksen sisältö ja laajuus eivät vastaa kotimaista koulutusta eikä suosituksia.

Koulutuksen potilastyön työnohjaus ja koulutuspsykoterapia eroavat merkittävästi suomalaisesta koulutuksesta. Valvira on ollut samaa mieltä jo aikaisemmin.

Valviran ensimmäinen uusi päätös ennakoi loppua vuosia kestäneelle epävarmuudelle koulutuksen pätevyydestä.

Opiskelijat ovat maksaneet yksityisestä koulutuksesta 16 000–17 000 euroa. Psykoterapeuttiopinnot ovat harvinaisuus terveydenhuollon tutkintojen joukossa, koska opiskelijat maksavat sen itse.

Opiskelijat hakevat korvausta oikeuden kautta Psykoterapiainstituutin kouluksesta.

Valviran päätös on valituskelpoinen.

https://yle.fi/a/74-20069536
Voi lukea mun psykoterapian kirjan kotisivuilta. Asiasta on kiistelty vuosikymmeniä. Jokainen yleislääkäri, kliininen psykologi, erikoissairaanhoitaja ja sosiaalityöntekijä mielenterveystoimistoissa tekee psykoterapiaa, ja näillä koulutuksilla yksityisesti. Ja sairaala- ym. papit ja diakonissat.
Ratkaisukeskeisestä psykoterapiasta on paljonkin ollut kielteistä palautetta eri medioissa jo vuosien ajan. Kalliita ainakin kurssit näyttävät olevan, jos maksavat yksityisestä koulutuksesta 16 000–17 000 euroa. Kaikki ainakaan eivät näytä työllistyvän mitenkään kiitettävällä tavalla tuon kurssin suorittaneista, jos olet yksi onnekas ja olet työllistynyt niin hyvä on!, se on sinun tuurisi ja onnesi!
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Susa
Reactions:
Viestit: 7833
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Susa »

marjatta1 kirjoitti: 24 Huhti 2024, 11:02
OlliS kirjoitti: 24 Huhti 2024, 08:52
marjatta1 kirjoitti: 24 Huhti 2024, 07:15 Paljon on puhuttu ja valitettu siitä miten nykyinen hallitus on leikkaaamssa koulutuksesta, mutta taitaa sieltä vielä leikattavaa löytyä ainakin psykoterapia koulutuksen kohdalta, joka vaikuttaa aika tehottomalta, kaalliita huuhaalta Suomessa???

"Satojen opiskelijoiden kallis koulutus on jäämässä arvottomaksi
Terveydenhuoltoa valvova viranomainen on tutkinut tarkemmin Britanniassa suoritettua psykoterapiakoulutusta, joka ei selvityksen mukaan vastaa alan vaatimuksia.


Kuuntele juttu2:17
Helsingin psykoterapiainstituutin esite, jossa kerrotaan, että koulutusohjelma olisi Suomen lainsäädännön mukainen.

Avaa kuvien katselu
Helsingin Psykoterapiainstituutti on markkinoinut koulutustaan aktiivisesti. Sadat opiskelijat ovat osallistuneet koulutukseen. Kuva: Riikka Kurki / Yle
KARI IKÄVALKO
15.1. 16:25
Valvira on selvittänyt tarkemmin brittiyliopiston psykoterapeutin koulutusta ja päätynyt siihen, että kyseessä ei ole psykoterapeutin ammattiin johtava koulutus.

Valviran päätös tarkoittaa, että Helsingin Psykoterapiainstituutin kautta psykoterapiatutkinnon suorittaneet sadat opiskelijat eivät saa käyttää työssään psykoterapeutin ammattinimikettä.

Koulutuksen arviointi oli Valvirassa uudelleen käsittelyssä korkeimman hallinto-oikeuden palautettua asian Valviran käsiteltäväksi.

Lupa- ja valvontavirasto Valvira päätti jo alkuvuonna 2018, että koulutus ei vastaa psykoterapeutin ammattiin johtavan koulutuksen vaatimuksia Suomessa.

Korkein hallinto-oikeus päätti kuitenkin reilu vuosi sitten, että Valviralla ei ollut oikeutta ilman tarkempia selvityksiä brittiyliopiston kanssa päättää silloin koulutuksen vastaavuudesta.

Yle on seurannut Helsingin Psykoterapiainstituutin toimintaa yli kymmenen vuotta ja uutisoinut yrityksen psykoterapiakoulutuksen vaiheista useita kertoja. Toisin kuin terapautin, psykoterapeutin työn osaamisvaatimukset on säädetty lainsäädännöllä.

Bristolissa toimiva University of the West of England toteutti Psykoterapiainstituutille koulutuksen.

Tarkemman selvityksen mukaan yliopiston koulutuksen sisältö ja laajuus eivät vastaa kotimaista koulutusta eikä suosituksia.

Koulutuksen potilastyön työnohjaus ja koulutuspsykoterapia eroavat merkittävästi suomalaisesta koulutuksesta. Valvira on ollut samaa mieltä jo aikaisemmin.

Valviran ensimmäinen uusi päätös ennakoi loppua vuosia kestäneelle epävarmuudelle koulutuksen pätevyydestä.

Opiskelijat ovat maksaneet yksityisestä koulutuksesta 16 000–17 000 euroa. Psykoterapeuttiopinnot ovat harvinaisuus terveydenhuollon tutkintojen joukossa, koska opiskelijat maksavat sen itse.

Opiskelijat hakevat korvausta oikeuden kautta Psykoterapiainstituutin kouluksesta.

Valviran päätös on valituskelpoinen.

https://yle.fi/a/74-20069536
Voi lukea mun psykoterapian kirjan kotisivuilta. Asiasta on kiistelty vuosikymmeniä. Jokainen yleislääkäri, kliininen psykologi, erikoissairaanhoitaja ja sosiaalityöntekijä mielenterveystoimistoissa tekee psykoterapiaa, ja näillä koulutuksilla yksityisesti. Ja sairaala- ym. papit ja diakonissat.
Ratkaisukeskeisestä psykoterapiasta on paljonkin ollut kielteistä palautetta eri medioissa jo vuosien ajan. Kalliita ainakin kurssit näyttävät olevan, jos maksavat yksityisestä koulutuksesta 16 000–17 000 euroa. Kaikki ainakaan eivät näytä työllistyvän mitenkään kiitettävällä tavalla tuon kurssin suorittaneista, jos olet yksi onnekas ja olet työllistynyt niin hyvä on!, se on sinun tuurisi ja onnesi!
Onhan työllistyineitä paljonkin, mutta nyt viranomainen tahtoo mitätöidä koulutuksen. Etkä sä lue lainaamiasi uutisia?

Mutta Marjatta vastaisitko kysymykseen koskien sinun; Kertoisitko, miten hallitus leikkaa koulutuksesta josta se ei mitään maksa? :geek:
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1635
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Susa kirjoitti: 24 Huhti 2024, 09:03
marjatta1 kirjoitti: 24 Huhti 2024, 07:15 Paljon on puhuttu ja valitettu siitä miten nykyinen hallitus on leikkaaamssa koulutuksesta, mutta taitaa sieltä vielä leikattavaa löytyä ainakin psykoterapia koulutuksen kohdalta, joka vaikuttaa aika tehottomalta, kaalliita huuhaalta Suomessa???


...

Opiskelijat ovat maksaneet yksityisestä koulutuksesta 16 000–17 000 euroa. Psykoterapeuttiopinnot ovat harvinaisuus terveydenhuollon tutkintojen joukossa, koska opiskelijat maksavat sen itse.



Marjatta taas sekoilee, kun ei nähtävästi ymmärrä lukemaansa?
Kertoisitko, miten hallitus leikkaa koulutuksesta josta se ei mitään maksa? :geek:
Kyllä, kyllä yksityisestä koulutuksesta on tässä tapauksessa kyse, mutta yleisesti on ollut krtiikkiä lyhytkestoisesta psykoterapiakoulutuksesta jo aiemminkin, jota on tarjottu yliopstoissa yms. laitoksissa ja Ben Furman tais olla joka sitä kritiikkiä antoi tästä julkisella varoilla annettavasta koulutuksesta. Tämä vain on yksi esimerkki alan bisneksestä.

"Valviran päätös tarkoittaa, että Helsingin Psykoterapiainstituutin kautta psykoterapiatutkinnon suorittaneet sadat opiskelijat eivät saa käyttää työssään psykoterapeutin ammattinimikettä.

Koulutuksen arviointi oli Valvirassa uudelleen käsittelyssä korkeimman hallinto-oikeuden palautettua asian Valviran käsiteltäväksi.

Lupa- ja valvontavirasto Valvira päätti jo alkuvuonna 2018, että koulutus ei vastaa psykoterapeutin ammattiin johtavan koulutuksen vaatimuksia Suomessa.

Korkein hallinto-oikeus päätti kuitenkin reilu vuosi sitten, että Valviralla ei ollut oikeutta ilman tarkempia selvityksiä brittiyliopiston kanssa päättää silloin koulutuksen vastaavuudesta.

Yle on seurannut Helsingin Psykoterapiainstituutin toimintaa yli kymmenen vuotta ja uutisoinut yrityksen psykoterapiakoulutuksen vaiheista useita kertoja. Toisin kuin terapautin, psykoterapeutin työn osaamisvaatimukset on säädetty lainsäädännöllä."
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1635
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Susa kirjoitti: 24 Huhti 2024, 09:03
marjatta1 kirjoitti: 24 Huhti 2024, 07:15 Paljon on puhuttu ja valitettu siitä miten nykyinen hallitus on leikkaaamssa koulutuksesta, mutta taitaa sieltä vielä leikattavaa löytyä ainakin psykoterapia koulutuksen kohdalta, joka vaikuttaa aika tehottomalta, kaalliita huuhaalta Suomessa???


...

Opiskelijat ovat maksaneet yksityisestä koulutuksesta 16 000–17 000 euroa. Psykoterapeuttiopinnot ovat harvinaisuus terveydenhuollon tutkintojen joukossa, koska opiskelijat maksavat sen itse.



Marjatta taas sekoilee, kun ei nähtävästi ymmärrä lukemaansa?
Kertoisitko, miten hallitus leikkaa koulutuksesta josta se ei mitään maksa? :geek:
Kyllä, kyllä yksityisestä koulutuksesta on tässä tapauksessa kyse, mutta yleisesti on ollut krtiikkiä lyhytkestoisesta psykoterapiakoulutuksesta jo aiemminkin, jota on tarjottu yliopstoissa yms. laitoksissa ja Ben Furman tais olla joka sitä kritiikkiä antoi tästä julkisella varoilla annettavasta koulutuksesta. Tämä vain on yksi esimerkki alan bisneksestä.

"Valviran päätös tarkoittaa, että Helsingin Psykoterapiainstituutin kautta psykoterapiatutkinnon suorittaneet sadat opiskelijat eivät saa käyttää työssään psykoterapeutin ammattinimikettä.

Koulutuksen arviointi oli Valvirassa uudelleen käsittelyssä korkeimman hallinto-oikeuden palautettua asian Valviran käsiteltäväksi.

Lupa- ja valvontavirasto Valvira päätti jo alkuvuonna 2018, että koulutus ei vastaa psykoterapeutin ammattiin johtavan koulutuksen vaatimuksia Suomessa.

Korkein hallinto-oikeus päätti kuitenkin reilu vuosi sitten, että Valviralla ei ollut oikeutta ilman tarkempia selvityksiä brittiyliopiston kanssa päättää silloin koulutuksen vastaavuudesta.

Yle on seurannut Helsingin Psykoterapiainstituutin toimintaa yli kymmenen vuotta ja uutisoinut yrityksen psykoterapiakoulutuksen vaiheista useita kertoja. Toisin kuin terapautin, psykoterapeutin työn osaamisvaatimukset on säädetty lainsäädännöllä."

Näköjään myös puoskareita myös saadaan aikaiseksi näillä psykoterapian koulutusmuodoilla ja avustuksia saanevat myös yhteiskunnan taholta!
https://yle.fi/a/3-12320492
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Susa
Reactions:
Viestit: 7833
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Susa »

marjatta1 kirjoitti: 24 Huhti 2024, 11:11 Kyllä, kyllä yksityisestä koulutuksesta on tässä tapauksessa kyse, mutta yleisesti on ollut krtiikkiä lyhytkestoisesta psykoterapiakoulutuksesta jo aiemminkin, jota on tarjottu yliopstoissa yms. laitoksissa ja Ben Furman tais olla joka sitä kritiikkiä antoi tästä julkisella varoilla annettavasta koulutuksesta. Tämä vain on yksi esimerkki alan bisneksestä.
Perustele tuo "julkisella varoilla annettavasta koulutuksesta"?
Mitä se opiskelija maksaa jos koulutus maksetaan julkisista varoista? :geek:
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1635
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Riikka Miettinen ja sadat muut valmistuvat nyt lyhytterapeuteiksi: kouluttajat näkevät hoitomuodossa terapiajonojen purkajan
Lyhytterapeutti-koulutuksen suosio kasvaa, mutta titteli ei ole tae osaamisesta. Koulutusta tarjoavat tahot ovat erimielisiä, pitäisikö alaa valvoa vai ei.

https://yle.fi/a/3-12320492
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Susa
Reactions:
Viestit: 7833
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Susa »

Marjatta kiertelee ja kaartelee vastaamatta, kun huomasi olevansa väärässä siitä kuka koulutuksen maksaa.
Carter-toimistossa taitaa Marjatta työskennellä pienellä palkallaan. :geek:
Vastaa Viestiin