Re: Elämää avaruudessa?
Lähetetty: 26 Touko 2023, 17:47
Itse olen tässä hyvinkin 30 vuotta "tutkinut" ufoja ja mitään todisteita vieraan sivilisaation vierailuista täällä en ole löytänyt. Ilmeisesti siis huono tutkija.
Viittasit maassa tavattavan kaltaisiin orgaanisiin yhdisteisiin mm. seuraavasti: "ohuen ohuiden seinämien toisella puolella 10ph neste ja toisella puolella hapokas 6ph merivesi tarjoaa vaadittavan jännitteen jotta hiilidioksidi pääsee pelkistymään varastamalla elektroneja seinän toisella puolen virtaavalta vetykaasulta ja näin on elämän vaatimien orgaanisten molekyylien valmistus käynnistynyt."siili suhonen kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 17:42Hienoa. Avaatko vielä miten nämä unohtamani orgaaniset yhdisteet liittyvät kirjoittamaani ja millaisia näkymiä tarjoavat elämän synnyn mahdollisille mekanismeille. Saataisiin viestillesi vähän kontekstia ja hyvää keskustelua aiheesta aikaiseksi.ID10T kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 14:53Unohdat nyt sen, että orgaanisten yhdisteiden ei välttämättä tarvitse olla hiilipohjaisia. Myös ammoniakki- tai rikkipohjaiset yhdisteet saattavat olla mahdollisia.siili suhonen kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 14:20Jos haluamme tehdä valistuneita arvauksia elämän synnyn todennäköisyydestä maan olosuhteiden lähtökohdista lienee aluksi syytä pohtia mitä ovat ne universaalit toimintaperiaatteet jotka elämää pyörittävät ja millaisissa olosuhteissa nuo toimintamekanismit ovat voineet syntyä. Maapallolla tämä elämää pyörittävä universaali mekanismi toimii kemiosmoottisesti protonigradientin voimalla, niin esitumallisilla kuin aitotumaisillakin.John Carter kirjoitti: ↑16 Touko 2023, 05:46 Todennäköisesti elämää löytyy monesta muustakin paikasta avaruudesta, jos tuo uutinen pitää paikkaansa, sillä samoja "elämänrakennusaineita" löytyy muualtakin maailmankaikkeudesta, kuin vain Maapallolta. Mitäs mieltä muut palstalaiset ovat asiasta?
Löytö vahvistaa: elämää auttoivat alkuun tulivuorista iskeneet salamat
Turkista ja Perusta löytyi massoittain typpeä, jonka salamointi oli pelkistänyt elollisten tarvitsemaan muotoon.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009576825.html
https://meetingorganizer.copernicus.org ... -7027.html
Oivalliset olosuhteet tuon protonigradientin voimalla pyörivän elämän syntyyn löytyvät emäksistä hydrotermisistä purkauskanavista jossa tuota protonigradienttia esiintyy abioottisesti.Purkauskanavan mikroskooppisissa kolosissa, ohuen ohuiden seinämien toisella puolella 10ph neste ja toisella puolella hapokas 6ph merivesi tarjoaa vaadittavan jännitteen jotta hiilidioksidi pääsee pelkistymään varastamalla elektroneja seinän toisella puolen virtaavalta vetykaasulta ja näin on elämän vaatimien orgaanisten molekyylien valmistus käynnistynyt. Lisäksi noissa pienissä kolosissa nämä rakennusaineet pääsevät konsentroitumaan riittävissä määrin jotta protnigradientin voimalla niistä saadaan jotain rakennettuakin. Eli tässähän ollaan jo hyvin lähellä protosolun tunnelmia geokemiallisessa muodossa.
Nyt kun syntyneet ja konsentroituneet rasvahapot spontaanisti järjestyvät soluklavoksi ja tuon kalvon sisällä geokemiallisen protonigradienti voimalla rakennetaan koneisto joka pystyy itsenäisesti tuottamaan protonigradientin solun sisäpuolen ja ulkomaailman välille on elämä valmis irtautumaan purkauskanavan kyljestä suureen seikkailuun.
Ja kosmisen elämän ystävillehän tämä lupailee erittäin hyvää. Alkaalisten purkauskanavien syntyyn ei tarvita kuin oliviinimineraalia ja vettä. Ja siihe vielä hiilidioksidit päälle. Tällaisia märkiä palloja lienee universumi pullollaan joten hyvin mikrobitason elämä lienee erittäin todennäköistä ja runsasta ympäri ämpäri avaruutta.
Kompleksimman elämän suhteen tilanne ei sitten näytäkään ihan näin ruusuiselta. Tiedämme että energeettiset esteet estävät bakteereja kasvattamasta genomiaan tietyn pisteen yli ja näin ollen ovat syystäkin säilyneet morfologisesti yksinkertaisina verrattuna aitotumallisiin ja monisoluisiin ystäviimme. Ainoastaan siinä vaiheessa kun bakteeri onnistuu integroimaan toisen kaltaisensa sisäänsä pölliomään tämän geenejä ja tämä uusi asukki luopuu kaikista ominaisuuksistaan jotka eivät ole välttämättömiä energian tuotannon kannalta, saa isäntäsolu käyttöönsä tarpeeksi ATP:tä genominsa kasvattamiseen ja proteiinien rakentamiseen kompleksimman elämän edellyttämissä määrin.
Pallomme historiasta tiedämme että tuon endosymbioottisen prosessin onnistumistodenäköisyys on tilastollisesti erittäin pieni. Se on tapahtunut mitokondrion intergoimisen muodossa kerran historiassamme ja tuokin otti aikaa sen pari miljardia vuotta elämän syntymisestä.
Alkeellista elämää siis löytyy todennäköisesti erittäin runsaasti ympäri kosmosta mutta valitettavasti monimutkaisempi elämänmeno puolestaan lienee äärimmäisen harvinaista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_biokemia
Vältä ainakin epätieteellisiä yhdistyksiä kuten URSA tai Skepsis. Ne ovat jostakin syystä vastalääke jos noita tutkii tai haluaa tutkia.
URSA:n jäsen olen edelleen vaikka viimeisen peilin hiomisesta alkaakin jo olla aikaa.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:08Vältä ainakin epätieteellisiä yhdistyksiä kuten URSA tai Skepsis. Ne ovat jostakin syystä vastalääke jos noita tutkii tai haluaa tutkia.
Tosin vaikka nyt taloudellista syistä jouduin eroamaan niistä tilanne ei parantunut yhtään. Vieläkin ainoat vihreät miehet ovat ilmestyneet Krimille ja Donetskiin. Mutta toivossa on hyvä elää. Vanhemmiten aivot rappeutuvat.
Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.
Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.
Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.Varaktori kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:42Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.
Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.
Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Juu Turusen kirja on uudempi juttu. Sekin tuli aikoinaan hommattua. Kyllä noille yleensä ihan luonnollinen selitys löytyy.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 19:17Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.Varaktori kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:42Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.
Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.
Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Itselläni tuo veljeni kanssa nähty valoilmiö joka uutisoitiin Ilta-Sanomissa joskus silloin 70-luvun puolessa välissä. Kylmä sota pahimmillaan ja sanoisin että säähavaintopallo tai vastavaa. Tietenkin raflaavampi selitys olisi maukkaampi, vai mitä luulet?
Juu Turusen kirja on uudempi juttu. Sekin tuli aikoinaan hommattua. Kyllä noille yleensä ihan luonnollinen selitys löytyy.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 19:17Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.Varaktori kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:42Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.
Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.
Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Itselläni tuo veljeni kanssa nähty valoilmiö joka uutisoitiin Ilta-Sanomissa joskus silloin 70-luvun puolessa välissä. Kylmä sota pahimmillaan ja sanoisin että säähavaintopallo tai vastavaa. Tietenkin raflaavampi selitys olisi maukkaampi, vai mitä luulet?
Kummassakohan oli niitä kuvia kun peili oli, no, raakapuusta tehdyllä jalustalla ja piellä kiinni? Muista vielä kiillotusvaiheen kuvia kun pikeen tehtiin ruudukko?Varaktori kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 19:20Juu Turusen kirja on uudempi juttu. Sekin tuli aikoinaan hommattua. Kyllä noille yleensä ihan luonnollinen selitys löytyy.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 19:17Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.Varaktori kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:42Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.Deimos kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.
Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.
Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Itselläni tuo veljeni kanssa nähty valoilmiö joka uutisoitiin Ilta-Sanomissa joskus silloin 70-luvun puolessa välissä. Kylmä sota pahimmillaan ja sanoisin että säähavaintopallo tai vastavaa. Tietenkin raflaavampi selitys olisi maukkaampi, vai mitä luulet?
Sehän se on tavallaan koko touhun idea. Kaikkea pitää kyseenalaistaa.
Noinkohan olisi? Tieteen kriteerit lienevät melko yhtenevät skeptismin kanssa.OlliS kirjoitti: Tieteen kriteerit ovat paljon, paljon löysemmät.
Uskon kriteerit on oksymoroni. Miksi meillä muuten olisi miljoonia jumalia?OlliS kirjoitti: Ja uskon kriteerit totuudelle ovat erilaiset.
Kyllä täällä muistaakseni on ketju asiaa varten mutta taitaa olla koomatilassa.Varaktori kirjoitti: ↑26 Touko 2023, 23:29 Joo piki on kiillotuksessa ja muotoilussa hyvää tavaraa. Kokeilin kyllä aikoinani muitakin vaihtoehtoja, mutta ei ne oikein ottaneet tuulta. Tarvitsee varmaan jokin oma ketju perustaa tälle ja muistella vanhoja. Ei sillä että touhussa enää nykyään mitään järkeä olisi. Toisaalta haaveissa on kyllä ollut vielä joskus tehdä linssikaukoputki ja sen objektiivin hiomisessa se vasta työmaa on kun siinä pitää vähintään neljä pintaa tehdä.