Jumala tieteessä

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2296
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:26 Naturalistisen tieteellisen maailmankuvan näkökulmasta yksi ongelma tuottaa kuitenkin monille ajattelijoille harmaita hiuksia: miten matematiikka on olemassa? Vastaukseksi ei mielestäni riitä se, että tarvitsemme sitä.
Matematiikka, jonka ensiaskelia on lukumäärien laskeminen, ei ole ainoastaan ihmisen kyky. Varislinnut osaavat hahmottaa lukumääriä, muistaakseni parhaimmillaan viiteen asti ja samoin jotkin apinalajit ruoan jakoon liittyen. Ehkä myös geometrinen hahmotus onnistuu.
Ihminen on sitten vienyt matematiikan perusaksiomeista loogisesti johdettuna astetta ja dekadeja korkeammalle tasolle ja matematiikka on luonnon toiminnan kuvaamiseen ja mallintamisen sopiva kieli.
Miksi näin on, että matematiikka on olemassa ja miksi luonnon toimintaa voi mallintaa matemaattisesti on sitten hankalampi kysymys vastattavaksi.
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:59 Kysymys on ilmeisesti siitä, onko tieteessä koulukuntia vai ei, vai vaan yksi teoria eikä saa olla monta teoriaa yhtä aikaa. Onko teoria Jumalan asioista aina epätieteellinen eli ovatko kaikki teoriat missä on Jumala, heti epätieteellisiä?

Se on vähän sama kuin että tiede on vain matematiikkaa ja fysiikkaa ja niissä oikeaa on vain GR, BB ja QT. Fysiikan idea ja fysiikka on jo oikea.

Se ei sovi historiaan ollenkaan. Eikä teologiaan. Niissä on väistämättä eri tieteellisiä koulukuntia.

Tieteellisiä.

Ja se fysiikan oikeellisuus tällä hetkellä ja eksaktisuus voi osoittautua vääräksi.

Jostain tällaisesta on kysymys.

Ilmeisesti me teistit joudumme vain jättämään sen, mitä te sanotte tieteeksi, ateistit ja naturalistit. Meidän on vaan pakko kestää että te ette katso meidän työtämme tieteelliseksi. Siitä työstä emme luovu. Mitä tämä on sitten nimeltään mitä teemme? Huuhaata vai Filosofiaa? Tunnustuksellista teologiaa? Jumalan olettavaa tiedettä!

Onko tieteessä koulukuntia vai ei? Onko teistinen koulukunta tiedettä, koulukunta tieteessä, vai tieteen ulkopuolista huuhaata.
Jos sellainen teoria Jumalasta keksitään, mikä voidaan edes periaatteessa testata, kelpaa se tieteelliseksi hypoteeseiksi. Tämä vaatimus ei koske vain teoriaa Jumalasta vaan kaikkia muitakin teorioita.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:41
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:38
Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:02 Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Jaha ja missähän se on sellaiseksi todettu? Onhan niitä paikallisia tulvia toki ollut ja sellainen saattaa tuonkin myytin takaa löytyä.
Onko joku joka ei tiedä, kuuluuhan tuo nyt yleistieoon. Varmaan tuolaisilta on hyväksymättä sellainenkin tieteellinen tosiasia, että ihmiset oli ennen älykkäämpiä, elivät harmoniassa ja tasa-painossa luonnon kansa, siis paratiisissa.

Välimeren pinta on noussut rajusti Gibralttarin salmen auettua ja jääkauden lopussa oli muutenkin valtavia vedenpinnan vaihteluita. Ja onhan se vedenpaisumus maailman yleisin kansantarina joka tunnetaan kaikkialla maailmassa vanhoissa kulttuureissa. Ihan sattumaltako ovat kaikkialla keksineet saman tarinan?
Same same but different
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2296
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:54
Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:41
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:38
Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:02 Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Jaha ja missähän se on sellaiseksi todettu? Onhan niitä paikallisia tulvia toki ollut ja sellainen saattaa tuonkin myytin takaa löytyä.
Onko joku joka ei tiedä, kuuluuhan tuo nyt yleistieoon. Varmaan tuolaisilta on hyväksymättä sellainenkin tieteellinen tosiasia, että ihmiset oli ennen älykkäämpiä, elivät harmoniassa ja tasa-painossa luonnon kansa, siis paratiisissa.

Välimeren pinta on noussut rajusti Gibralttarin salmen auettua ja jääkauden lopussa oli muutenkin valtavia vedenpinnan vaihteluita. Ja onhan se vedenpaisumus maailman yleisin kansantarina joka tunnetaan kaikkialla maailmassa vanhoissa kulttuureissa. Ihan sattumaltako ovat kaikkialla keksineet saman tarinan?
Kansantarut ja vedenpaisumusmyytit heijastavat usein ihmisten tarvetta selittää luonnonilmiöitä, katastrofeja tai maailman syntyä.
Lieneekö samaa perua, kuin jumalan synty neitsyestä, joka oli enemmän sääntö kuin poikkeus jumalien kohdalla.
No, myytit on myyttejä, kuin Kalevalakin, jossa ei liiemmin vedenpaisumuksia ollut.
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Tauko kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:44
Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:26 Naturalistisen tieteellisen maailmankuvan näkökulmasta yksi ongelma tuottaa kuitenkin monille ajattelijoille harmaita hiuksia: miten matematiikka on olemassa? Vastaukseksi ei mielestäni riitä se, että tarvitsemme sitä.
Matematiikka, jonka ensiaskelia on lukumäärien laskeminen, ei ole ainoastaan ihmisen kyky. Varislinnut osaavat hahmottaa lukumääriä, muistaakseni parhaimmillaan viiteen asti ja samoin jotkin apinalajit ruoan jakoon liittyen. Ehkä myös geometrinen hahmotus onnistuu.
Ihminen on sitten vienyt matematiikan perusaksiomeista loogisesti johdettuna astetta ja dekadeja korkeammalle tasolle ja matematiikka on luonnon toiminnan kuvaamiseen ja mallintamisen sopiva kieli.
Miksi näin on, että matematiikka on olemassa ja miksi luonnon toimintaa voi mallintaa matemaattisesti on sitten hankalampi kysymys vastattavaksi.
Tätä hankalampaa ongelmaa minä tarkoitin. Jos lähdetään liikkeelle siitä, että kaikki mitä on olemassa, on osa luontoa, niin Platonin taivas ei kelpaa matematiikan ontologiseksi selitykseksi. Sen sijaan fiktionalismi on naturalismin kanssa yhteensopiva tapa matematiikan naturalisoimiseksi. Matematiikka on olemassa vain ihmisten ja joidenkin eläinten mielissä.

Ihminen kuten kaikki muutkin eläimet muodostavat reaalitodellisuudesta epäsuoran realismin mukaisesti dynaamisia representaatioita. Ne eivät talletu muistiin mielikuvaketjuina vaan kykyinä tuottaa uudelleen vastaavan kaltaisia mielikuvaketjuja vastaan kaltaisissa olosuhteissa. Näiden jatkuvien ja ainutkertaisten mielikuvaketjujen kokeminen on tietoisuutta.

Samalla, kun evoluutio loi kyvyn muodostaa representaatioita realimaailmasta, saimme myös kyvyn luoda niitä fiktioista, joilla ei ole mitään vastinetta reaalitodellisuudessa .

Tällaisia fiktioita ovat esimerkiksi matematiikka ja uskonnolliset kuvitelmat. Matematiikasta on kehittynyt memeettisen evoluution myötä hyödyllinen ajattelun apuneuvo, jota voimme käyttää empiiristen kokemusten mallintamisessa.

Uskonnollisia tarinoita taas käytetään lähinnä vallanpitovälinenä. Ne ovat uskoville yhtä todellisia kuin realimaailman tapahtumat.

Reaalimaailman empiiriset teoriat ja matematiikka ovat täten vain kumuloitunutta kokemusta, mutta uskonnollisilla kuvitelmilla ei ole mitään empiiristä evidenssiä. Niihin voi vain joko uskoa tai olla uskomatta.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:11
jester kirjoitti: 18 Touko 2023, 19:30 On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Aurinko ja aurinkojumala ovat kaksi eri asiaa. Me kaikki näemme ja tunnemme ihollamme aurinko -nimisen kaasupallon vaikutuksen, mutta aurinkojumalan havaitsevat vain harhaiset.

Sitä paitsi auringolla ei suoranaisesti ole mitään tekemistä älyn kanssa, muutenhan päiväntasaajan seudulla asuisi maapallon älykkäin väestönosa.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:59
Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:56
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:11
jester kirjoitti: 18 Touko 2023, 19:30 On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Ei hiuksilla ja vaattelilla koreilukaan ole tarpeen, vaikka ihminen on niin tehnyt aikojen alusta alkaen.

Ateismi kyllä lisääntyy koko ajan.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:38
Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:02 Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Mutta ei sillä ole jumalaa todistettu olevaksi.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:59 Onko teoria Jumalan asioista aina epätieteellinen eli ovatko kaikki teoriat missä on Jumala, heti epätieteellisiä?
On epätieteellinen, kuten olisi teoria lohikäärmeistä, keijuista ja menninkäisistäkin.
OlliS kirjoitti: Se on vähän sama kuin että tiede on vain matematiikkaa ja fysiikkaa ja niissä oikeaa on vain GR, BB ja QT. Fysiikan idea ja fysiikka on jo oikea.
Kuka niin väittää?

Tiede on myös kemiaa, biologiaa, historiaa, maantiedettä, psykologiaa ja kaikkea sitä, mitä yliopoistojen tiedekunnista löytyy. Sieltä ei kuitenkaan löydy tunnustuksellista teologiaa.
OlliS kirjoitti: Onko tieteessä koulukuntia vai ei? Onko teistinen koulukunta tiedettä, koulukunta tieteessä, vai tieteen ulkopuolista huuhaata.
On koulukuntia, mutta ei jumalaan liittyen. Jumalan olettava tiede on huuhaata.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:30 Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?
Kaikkea ei tarvitse selittääkään, siksi meillä on tiede ja tiedemiehillä riittää tekemistä. Aukkoja ei pidä mennä selittämään jumalilla.
OlliS kirjoitti: Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?

Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
Uskonnolliset kokemukset ovat eräänlaisia psykooseja.

Mitä ihmeen selittämistä runot ja klassinen musiikki vaativat? Ne ovat ihmisen "luomistyön" tuloksia.

Yliluonnollisia tapahtumia ei tarvitse selittää, kun ei niitä ole todistetusti tapahtunutkaan, vaikka huomattava palkkiokin oli pitkään luvassa sellaisen esittäjälle (vrt. James Randi).
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:37
OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:30 Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?

Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?

Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
Nämä luettelemasi asiat selittyvät reduktiivisen emergentin materialismin kuvaaman memeettisen informaatiosysteemin avulla.
Se on varmaan ihan hyvä siinä, mutta fysikalismin koko tavoite on silti väärä, miksi pitäisi kaikki palauttaa fysiikkaan? On siitä hyötyä kyllä tekniikassa. Ja minusta jumalien ja henkimaailman tasot ovat myös olemassa, se mahdollistaa liikkumisen yli valonnopeudella, ei kuitenkaan galakseille.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:20
OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:30 Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?
Kaikkea ei tarvitse selittääkään, siksi meillä on tiede ja tiedemiehillä riittää tekemistä. Aukkoja ei pidä mennä selittämään jumalilla.
OlliS kirjoitti: Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?

Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
Uskonnolliset kokemukset ovat eräänlaisia psykooseja.

Mitä ihmeen selittämistä runot ja klassinen musiikki vaativat? Ne ovat ihmisen "luomistyön" tuloksia.

Yliluonnollisia tapahtumia ei tarvitse selittää, kun ei niitä ole todistetusti tapahtunutkaan, vaikka huomattava palkkiokin oli pitkään luvassa sellaisen esittäjälle (vrt. James Randi).
Yritän keksiä tosia ilmiöitä, joita ei selitä kuin Jumalan, luomisen tai henkimaailman olemassaolo. Ihmeet ovat sellaisia, mutta aina voidaan väittää, ettei niitä tapahtunut.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 10:08
Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:37
OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:30 Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?

Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?

Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
Nämä luettelemasi asiat selittyvät reduktiivisen emergentin materialismin kuvaaman memeettisen informaatiosysteemin avulla.
Se on varmaan ihan hyvä siinä, mutta fysikalismin koko tavoite on silti väärä, miksi pitäisi kaikki palauttaa fysiikkaan? On siitä hyötyä kyllä tekniikassa. Ja minusta jumalien ja henkimaailman tasot ovat myös olemassa, se mahdollistaa liikkumisen yli valonnopeudella, ei kuitenkaan galakseille.
"Occamin partaveitsi (usein myös Ockhamin partaveitsi, säästäväisyyden periaate) on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia.", sanoo Wikipedia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi

Eikö tämä ole hyvä periaate? Miksi pitäisi olettaa Jumala, jos sitä ei teorioissa tarvita eikä sen olemassaolosta ole mitään evidenssiä?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Siinä se just on. Teorioissa voidaan tarvita Jumala. Eli Jumalan kanssa teoriasta voi tulla parempi, enemmän todellisuutta vastaava kuin ilman Jumalaa.

Vedenpaisumus selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Sodoma selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Ihmeet selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Talvisodan torjuntavoitto selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Maapallon historia ja eläinten ja ihmisen evoluutio selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Nämä ovat kiistakysymyksiä, mutta onhan se diktatuuria ja häpeä, jos kielletään ateismin tai naturalismin tai Occamin takia teistejä edes yrittämästä!
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 14:56 Siinä se just on. Teorioissa voidaan tarvita Jumala. Eli Jumalan kanssa teoriasta voi tulla parempi, enemmän todellisuutta vastaava kuin ilman Jumalaa.
Teoriassa voidaan tarvita vaikka Mikki Hiirtä tai Aku Ankkaa :lol: :lol: :lol:

Jos homma ei etene jossittelua pidemmälle, kannattaako siitä edes mainita?
OlliS kirjoitti:


Vedenpaisumus selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Sodoma selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Ihmeet selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Talvisodan torjuntavoitto selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Maapallon historia ja eläinten ja ihmisen evoluutio selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Nämä ovat kiistakysymyksiä, mutta onhan se diktatuuria ja häpeä, jos kielletään ateismin tai naturalismin tai Occamin takia teistejä edes yrittämästä!
Eivät nuo ole kiistakysmyksiä lainkaan, koska jumalan kanssa mikään ei selity paremmin.

Ja teistit saavat kyllä vapaasti yrittää teoretisoida jumalan kanssa, mutta valmista tuskin syntyy, kun ei ole tähänkään mennessä syntynyt. Teillä oli tilaisuutenne ennen valistusaikaa, mutta hukkasitte sen.
Vastaa Viestiin