Jumala tieteessä

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 10861
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Jumalaa ei tuputeta tieteeseen. Teistit eivät tee näin. (Minäkään en tee näin, vaikka väitetään)

Kysymys on siitä, ettei Jumalaan uskovia tiedemiehiä ja Jumalan olettavia teorioita poistettaisi tieteestä, vaan että ne saisivat olla siellä hyväksyttyinä koulukuntina ja tieteenharjoittajina, jos ovat tieteellisiä.

Sama asia kuin mikä meitä ärsyttää Päivi Räsäsessä, hän haluaa että eduskunta määräisi ihmisten asioista, että lait olisivat hänen kristillisen käsityksensä mukaisia. Mutta ihmiset haluavat olla vapaita ja päättää itse lakinsa, ja ovat tyytyväisiä ettei hän pääse määräämään.

Samoin ateistit haluavat määrätä tieteen asioista, mutta tiedemiehet haluaisivat olla vapaita, uskoa tai olla uskomatta ja tehdä teorioita ja tutkia sillä tavalla kuin tiedemiehinä haluavat. Tässä on vaan nyt se huono puoli, että ateistit ovat tieteessä päässeet jo valtaan ja määräävät, että Jumala, luominen, henkimaailma ja ihmeet pitää poistaa tieteestä. Tämä tehdään naturalistisen tieteen käsityksen avulla. Tämä asia on jo kaikkien epäonneksi päässyt tapahtumaan.

Päivi Räsästä taas ei onneksi päästetä määräilemään. Ateistit on päästetty tieteessä.

Tehdään tämä asia nyt kerralla selväksi, ettei tarvi taas puhua siitä joka ketjussa. Tämä on se tilanne. Jumalaa kammetaan ulos, oletus ajatellaan epätieteelliseksi, ja tässä on onnistuttu. Teistit eivät hyväksy tätä ja jatkavat Jumala olettaen.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 18:25 Jumalaa ei tuputeta tieteeseen. Teistit eivät tee näin. (Minäkään en tee näin, vaikka väitetään)
Minkä tahansa tieteeseen kuulumattoman asian ajaminen tieteeseen on tuputtamista.
OlliS kirjoitti: Kysymys on siitä, ettei Jumalaan uskovia tiedemiehiä ja Jumalan olettavia teorioita poistettaisi tieteestä, vaan että ne saisivat olla siellä hyväksyttyinä koulukuntina ja tieteenharjoittajina, jos ovat tieteellisiä.
Unohdat nyt sen, ettei tieteessä ole ollutkaan teistisiä kolukuntia, eikä teistisiä teorioita ole koskaan tehty.
OlliS kirjoitti: Tehdään tämä asia nyt kerralla selväksi, ettei tarvi taas puhua siitä joka ketjussa. Tämä on se tilanne. Jumalaa kammetaan ulos, oletus ajatellaan epätieteelliseksi, ja tässä on onnistuttu. Teistit eivät hyväksy tätä ja jatkavat Jumala olettaen.
Jumalaa ei kammeta ulos, kun se ei ole sisällä ollutkaan.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2297
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Ei se asia uusia ketjuja avaamalla muuksi muutu.

viewtopic.php?t=471&start=660
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 305
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja jester »

On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

jester kirjoitti: 18 Touko 2023, 19:30 On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Same same but different
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Tauko kirjoitti: 18 Touko 2023, 19:28 Ei se asia uusia ketjuja avaamalla muuksi muutu.
viewtopic.php?t=471&start=660
"...ja jumalan olettava tieteellinen teoria tai tutkimus loistaa poissaolollaan.", sanoi asfd
viewtopic.php?p=47095#p47095

Mitään tieteen oikeuttavaa filosofiaa saatikka uskontoa ei tarvita. Parhaimmillaan filosofia on esitieteellistä pohdiskelua. Teologia ei ole edes filosofiaa vaan mystisen ilmoitustiedon vakavasti ottavaa perusteetonta spekulaatiota.

Naturalistisen tieteellisen maailmankuvan näkökulmasta yksi ongelma tuottaa kuitenkin monille ajattelijoille harmaita hiuksia: miten matematiikka on olemassa? Vastaukseksi ei mielestäni riitä se, että tarvitsemme sitä.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:11
jester kirjoitti: 18 Touko 2023, 19:30 On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:56
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:11
jester kirjoitti: 18 Touko 2023, 19:30 On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Same same but different
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2882
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:02 Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Same same but different
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2882
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:38
Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:02 Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Jaha ja missähän se on sellaiseksi todettu? Onhan niitä paikallisia tulvia toki ollut ja sellainen saattaa tuonkin myytin takaa löytyä.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 10861
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kysymys on ilmeisesti siitä, onko tieteessä koulukuntia vai ei, vai vaan yksi teoria eikä saa olla monta teoriaa yhtä aikaa. Onko teoria Jumalan asioista aina epätieteellinen eli ovatko kaikki teoriat missä on Jumala, heti epätieteellisiä?

Se on vähän sama kuin että tiede on vain matematiikkaa ja fysiikkaa ja niissä oikeaa on vain GR, BB ja QT. Fysiikan idea ja fysiikka on jo oikea.

Se ei sovi historiaan ollenkaan. Eikä teologiaan. Niissä on väistämättä eri tieteellisiä koulukuntia.

Tieteellisiä.

Ja se fysiikan oikeellisuus tällä hetkellä ja eksaktisuus voi osoittautua vääräksi.

Jostain tällaisesta on kysymys.

Ilmeisesti me teistit joudumme vain jättämään sen, mitä te sanotte tieteeksi, ateistit ja naturalistit. Meidän on vaan pakko kestää että te ette katso meidän työtämme tieteelliseksi. Siitä työstä emme luovu. Mitä tämä on sitten nimeltään mitä teemme? Huuhaata vai Filosofiaa? Tunnustuksellista teologiaa? Jumalan olettavaa tiedettä!

Onko tieteessä koulukuntia vai ei? Onko teistinen koulukunta tiedettä, koulukunta tieteessä, vai tieteen ulkopuolista huuhaata.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:59
Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:56
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:11
jester kirjoitti: 18 Touko 2023, 19:30 On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Perusteetonta toiveajattelua. Tänä vuonna julkaistun tutkimuksiin perustuvan kirjan "Uskontolukutaito suomalaisessa yhteiskunnassa" mukaan puolet suomalaisista identifioi itsensä uskonnottomiksi. Heistä enemmistö kuuluu nuorempiin ikäluokkiin, joten kehityksen suunta on selvä. Todennäköisesti kirkkoon kuuluvistakin enimmistö on hyvin hyvin löyhästi kirkkoon sitoutuneita tapakristityjä. Koska kirkko saa vieläkin jatkaa lasten aivopesua kouluissa, se voi vielä hiukan jarrutella Suomen vääjäämätöntä sekularisoitumista. Jumalusko katoaa aikanaan myös kaikkialta muualtakin.
Viimeksi muokannut Naturalisti, 18 Touko 2023, 22:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 10861
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?

Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?

Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

OlliS kirjoitti: 18 Touko 2023, 22:30 Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?

Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?

Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
Nämä luettelemasi asiat selittyvät reduktiivisen emergentin materialismin kuvaaman memeettisen informaatiosysteemin avulla.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Vastaa Viestiin