Goswell kirjoitti: ↑23 Touko 2023, 11:10
Kyllähän avaruudessa on muhkeita pikavoittoja, mm harvinaisia huippu arvokkaita metalleja kasoittain ym, siellä lilluvat vain odottamassa noutajaa. Starshipillä, sen kapasiteetilla nouto onnistuu.
Samalla laitteella saadaan säteilysuojauskin kuntoon helpommin Mars matkaan. Se Starship2 tarjoaa vielä paremmat mahdollisuudet, jos valmistuu.
Jotenkin on vain sellainen kutina että tuo Mars matka on vain kulissi, todellinen tavoite voi aluksi hyvinkin olla asteroidivyöhykkeen pikavoitoissa.
En löytänyt mitään tietoa kuinka paljon Starship voi tuoda maahan hyötykuormaa, mutta sullulalennot maksoivat kaikkinensa 1,5 miljaria $ lento.
Tavaraa saattoi ymmärtääkseni tuoda noin 25-tonnia kullanhinta 50 000€/ kilo, = 1,25 miljardia €.
Omilleen näyttäisi maankiertoradalta kultaa hakemalla.
Tiedän, on kallimpiakin mineraaleja olemassa. Mitä se mahtaisi olla, että asteroidivyöhykkeeltä kannattaisi hakea?
Ja miten se toteutettaisiin?
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 23 Touko 2023, 12:37
Kirjoittaja Neutroni
Goswell kirjoitti: ↑23 Touko 2023, 11:10
Kyllähän avaruudessa on muhkeita pikavoittoja, mm harvinaisia huippu arvokkaita metalleja kasoittain ym, siellä lilluvat vain odottamassa noutajaa. Starshipillä, sen kapasiteetilla nouto onnistuu.
Avaruudessa on käytännössä rajattomasti mineraaleja. Mutta pikavoittoja ne eivät ole. Niiden hyödyntämisen aloittaminen vaatii suunnattomia investointeja ja vuosikymmeniä aikaa ennen kuin ensimmäinen tili tulee ja siitä menee vielä vuosikymmeniä ennen kuin ollaan omillaan. Missään ei ole valmiiksi jalostettuja arvometalleja harkkoina, vaan pitää kehittää, testata ja kaupallistaa laitteistot asteroidien louhimiseksi, metallien jalostamiseksi ainakin jonkinasteisiksi rikasteiksi ja kaikki logistiikka niiden kuljettamiseksi Maahan. Starship voi olla hyödyllinen testilaitteiden laukaisuissa, mutta varsinainen tuotanto vaatii ihan eri kertaluokan kapasiteetin.
Avaruuden mineraalien hyödyntämisen ongelma on se, että ihmisen talous toimii liian lyhyillä aikaskaaloilla. Ketään ei kiinnosta rahoittaa projekteja, joiden hyödyn korjaavat seuraavat sukupolvet, vaikka se hyöty mahdollistaisi teollisuuden saamisen täysin eri kertaluokille, sekä tuotannon määrässä että ympäristöhaittojen minimoinnissa. Omat miljardit oman viikunanlehden takana ovat kekkuleille arvokkaampia kuin ihmiskunnan hyvinvointi.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 23 Touko 2023, 12:43
Kirjoittaja Neutroni
Susa kirjoitti: ↑23 Touko 2023, 12:19
En löytänyt mitään tietoa kuinka paljon Starship voi tuoda maahan hyötykuormaa, mutta sullulalennot maksoivat kaikkinensa 1,5 miljaria $ lento.
Tavaraa saattoi ymmärtääkseni tuoda noin 25-tonnia kullanhinta 50 000€/ kilo, = 1,25 miljardia €.
Omilleen näyttäisi maankiertoradalta kultaa hakemalla.
Tiedän, on kallimpiakin mineraaleja olemassa. Mitä se mahtaisi olla, että asteroidivyöhykkeeltä kannattaisi hakea?
Ja miten se toteutettaisiin?
Ei metallirikastetta kannata tuoda avaruusaluksen kyydissä, vaan pudottaa ilmakehän läpi sopivan syrjäiseen paikkaan. Ei asteroidivyöhykkeeltä kannata hakea vielä pitkään aikaan mitään, mutta platinametallit ja harvinaiset maametallit, joilla on erinomaisia teknisiä ominaisuuksia, lienevät ensimmäisiä ja suurimpia taloudellisia voiton tuottajia, kun homma joskus alkaa. Eikä homma toimi niin, että katsotaan mitä absurdia joku unobtainium maksaa ja saada jotain typerää kertomalla se asteroidin massalla, vaan niin, että unobtainiumia tuodaan niin paljon, että sen hinta romahtaa ja saatavuus paranee, jolloin sitä voidaan käyttää tuottamaan halvempia ja parempia laitteita. Parempien laitteiden kasvanut tuotanto tekee sen kannattavuuden.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 23 Touko 2023, 12:52
Kirjoittaja Deimos
Avaruusturistit saapuvat Kansainväliselle avaruusasemalle
SpaceX:n raketti laukaistiin Floridasta sunnuntaina.
Avaruusyhtiö SpaceX:n alus lähti sunnuntaina matkaan kohti Kansainvälistä avaruusasemaa (ISS). Aluksen on määrä saapua avaruusasemalle maanantaina alkuillasta. HS näyttää saapumisesta suoraa lähetystä. Kyseessä on kaikkien aikojen toinen yksityinen avaruusasemalle tehty matka.
Aluksen kyydissä on kaksi saudiarabialaista. Rintasyöpätutkija Rayyanah Barnawi ja hävittäjälentäjä Ali al-Qarni ovat maansa ensimmäiset kansalaiset, jotka matkustavat avaruusasemalle. Barnawi on myös ensimmäinen saudiarabialainen nainen, joka matkustaa avaruuteen.
Lisäksi kyydissä on Yhdysvaltain avaruushallinnon Nasan entinen astronautti Peggy Whitson sekä yhdysvaltalainen yrittäjä John Shoffner, joka toimii lentäjänä.
Alus lähti matkaan Floridan osavaltiossa sijaitsevasta Kennedyn avaruuskeskuksesta. Yhdysvaltalaisen avaruusteollisuusyritys Axiom Spacen järjestämän matkan miehistön on tarkoitus viettää avaruusasemalla kymmenkunta päivää.
Taivaspaikka ei irtoa halvalla, sillä Axiomin tarjoamasta avaruusmatkasta voi joutua maksamaan miljoonia dollareita.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Saudi-Arabia suuntaa katsettaan kohti avaruutta. Vuonna 1985 saudiarabialainen prinssi ja ilmavoimien lentäjä Sultan bin Salman bin Abdilaziz osallistui Yhdysvaltain järjestämälle avaruusmatkalle.
Maa perusti vuonna 2018 Saudi-Arabian avaruuskomission ja käynnisti viime vuonna ohjelman astronauttien lähettämiseksi avaruuteen.
Saudiarabialaisen naisen lähettäminen avaruuteen on maan viimeisin pyrkimys erittäin konservatiivisen imagonsa uudistamiseksi. Saudi-Arabiassa naiset esimerkiksi saivat ajo-oikeuden vasta muutama vuosi sitten.
”Ensimmäisenä saudiarabialaisena naisastronauttina oleminen, alueen edustaminen, on suuri ilo ja kunnia, jota kannan erittäin mielelläni”, Barnawi sanoi lehdistötilaisuudessa.
Näitä taisin tarkoittaa. Taitaa Suomessakin olla jollain varaa lippuun mutta luultavasti kiinnostus nolla.
Goswell kirjoitti: ↑23 Touko 2023, 11:10
Kyllähän avaruudessa on muhkeita pikavoittoja, mm harvinaisia huippu arvokkaita metalleja kasoittain ym, siellä lilluvat vain odottamassa noutajaa. Starshipillä, sen kapasiteetilla nouto onnistuu.
Avaruudessa on käytännössä rajattomasti mineraaleja. Mutta pikavoittoja ne eivät ole. Niiden hyödyntämisen aloittaminen vaatii suunnattomia investointeja ja vuosikymmeniä aikaa ennen kuin ensimmäinen tili tulee ja siitä menee vielä vuosikymmeniä ennen kuin ollaan omillaan. Missään ei ole valmiiksi jalostettuja arvometalleja harkkoina, vaan pitää kehittää, testata ja kaupallistaa laitteistot asteroidien louhimiseksi, metallien jalostamiseksi ainakin jonkinasteisiksi rikasteiksi ja kaikki logistiikka niiden kuljettamiseksi Maahan. Starship voi olla hyödyllinen testilaitteiden laukaisuissa, mutta varsinainen tuotanto vaatii ihan eri kertaluokan kapasiteetin.
Avaruuden mineraalien hyödyntämisen ongelma on se, että ihmisen talous toimii liian lyhyillä aikaskaaloilla. Ketään ei kiinnosta rahoittaa projekteja, joiden hyödyn korjaavat seuraavat sukupolvet, vaikka se hyöty mahdollistaisi teollisuuden saamisen täysin eri kertaluokille, sekä tuotannon määrässä että ympäristöhaittojen minimoinnissa. Omat miljardit oman viikunanlehden takana ovat kekkuleille arvokkaampia kuin ihmiskunnan hyvinvointi.
Niin, mutta Starshipin edullisuus (jos onnistuu)mahdollistaa tuon toiminnan aloittamisen. Luulen että tämä Musk on sen verran rikas ja omituinen (hyvällä tavalla) että saattaa yrittää tuota.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 23 Touko 2023, 13:21
Kirjoittaja Neutroni
Goswell kirjoitti: ↑23 Touko 2023, 13:11Niin, mutta Starshipin edullisuus (jos onnistuu)mahdollistaa tuon toiminnan aloittamisen. Luulen että tämä Musk on sen verran rikas ja omituinen (hyvällä tavalla) että saattaa yrittää tuota.
Saa nähdä. Minä luulen, että hän on hurahtanut ideaansa Marsin asuttamisesta enemmän kuin avaruuden kaivostoiminnasta. Jos se satelliittinetti toteutuu aiotunlaisena, tuskin hänkään katsoo tarvitsevansa lisää rahaa. Sitten hän voi alkaa olla asemassa, jossa voi maksaa miehitetyn Marsin matkan, jos eivät viranomaiset vittumaisuuttaan sitä estä.
Mutta toivottavasti joku muu tarttuu halpaan mahdollisuuteen kuljettaa isoja hyötykuormia ja alkaa tutkia kaivostoimintaakin. Vai onko se liikaa vaadittu rosvokapitalistiselta järjestelmältä ja siihen tarvitaan ehkä joku fiksummin johdettu suurvalta.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 23 Touko 2023, 13:50
Kirjoittaja Goswell
Seuraa toiveajattelua.
Marsin asuttaminen voi kuulua tuohon yhtälöön. Alkuun tietenkin siellä menee kaikki aika vain selvitymiseen, mutta kun systeemit toimii rutiinilla, mikä lienee täysin mahdollista, siellä pitää alkaa tehdä muutakin, mikä olisi todennäköisempää kuin niiden arvokkaiden mineraalien jalostaminen. Maa Mars kauppaa. Voihan olla että Marsistakin löytyy vaikka mitä.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 24 Touko 2023, 08:58
Kirjoittaja KultaKikkare
Musk ainakin omien sanojensa mukaan haluaa asuttaa Marsin koska se vähentää maapallon kuormitusta. Kai avaruuden kaivostoiminta sopisi hyvin samaan agendaan.
"Offer me money. Offer me power. I. Don't. Care."
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 27 Touko 2023, 13:22
Kirjoittaja Deimos
Elon Muskin jättiraketit räjähtelevät – taustalta löytyy tietoinen toimintafilosofia
Maailman voimakkaimman raketin ensilento huhtikuussa päättyi räjähdykseen. Mutta miksi lennonjohdossa kuitenkin hurrattiin
K: Mitä tulee räjähdykseen päättyneeseen koelentoon, niin miksi SpaceX:n henkilökunta hurrasi niin innoissaan raketin räjähdettyä?
V: Ensiksikin siksi, että raketti ei räjähtänyt laukaisualustalla. Se nousi lentoon ja aloitti matkansa suunnitellusti.
Sain vastauksen kysymykseeni ja yrittiväthän palstalaisetkin sitä takoa päähäni...
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 27 Touko 2023, 13:46
Kirjoittaja Tuulispää
Race to Mars...uusin dokkari:
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 27 Touko 2023, 17:00
Kirjoittaja Neutroni
Goswell kirjoitti: ↑23 Touko 2023, 13:50
Seuraa toiveajattelua.
Marsin asuttaminen voi kuulua tuohon yhtälöön. Alkuun tietenkin siellä menee kaikki aika vain selvitymiseen, mutta kun systeemit toimii rutiinilla, mikä lienee täysin mahdollista, siellä pitää alkaa tehdä muutakin, mikä olisi todennäköisempää kuin niiden arvokkaiden mineraalien jalostaminen. Maa Mars kauppaa. Voihan olla että Marsistakin löytyy vaikka mitä.
Se Mars on tuossa vain turha haitta. Mars on differentioitunut planeetta, mikä tarkoittaa, että raskaat arvokkaat metallit ovat painuneet ytimeen saavuttamattomiin. Kuoressa on vain rippeitä niin kuin Maassakin. Pieniä määriä matalia pitoisuuksia. Asteroideissa on varsin puhtaita metallikappaleita, joiden jalostamiseen riittää erottaa arvometallit raudasta ja nikkelistä. Marsissa on sää ja painovoima ja gravitaatiokaivo, jotka asteroideilta puuttuvat (gravitaatio tosin helpottaa joitain asioita). Veikkaan, että hyvin kaukaisessa tulevaisuudessa ihmiset elävät ja viljelevät maata (varmaan jollain teknosysteemeillä) planeetoilla ja metallien ja rakennusmateriaalien tuotanto ja saastuttava jalostus tapahtuu asteroideilla ja pienillä kuilla. Vielä sitä paljon pitemmän ajan kuluttua ihmisistä jalostetaan tai jalostuu mikrogravitaatiossa toimivia, jotka voivat elää koko elämänsä avaruusasemilla (ja kenties eivät ollenkaan planeetoilla).
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 22 Loka 2023, 11:37
Kirjoittaja Molli
...Menolippu se tosiaan on, ihminen kun vie mukanaan, bakteereja, sieniä, viruksia jne..
Marsmajoista pitää yrittää rakentaa umpioita, vaikka niiden luolien syvyyksissä voisi muuten tuntua "säteilyturvalliselta", marsperä, imee kaasuja ja kosteutta, ehdyttäen olioiden eloon varattuja varastoja.
ISS:n sienestymisen tutkimuksessa on edistytty https://www.space.com/microbes-fungi-sp ... ified.html
tavallaan kertoo elämän voimasta maapallolla.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 10 Marras 2023, 18:59
Kirjoittaja Toope
Tottakai ihmiskunta lähtee Marsiin! Ja pidemmälle.
Näin pitää tehdä, koska ihminen on luotu etsimään uutta.
. . .
Minua kiinnostaa se, millaiseksi Marsissa syntyneet/kasvaneet ihmiset kasvavat. Pienemmän gravitaation vaikutuksesta noista kasvaa pienempiä ihmisiä, mutta ehkä muutenkin erilaisia. Kuinka monta sukupolvea menisi, että noista Marsin ihmisistä muodostuu oma "rotu" ja ehkä myöhemmin toinen "ihmislaji"? Jossain vaiheessa ympäristövaikutus sen tekee.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 10 Marras 2023, 20:26
Kirjoittaja jester
Toope kirjoitti: ↑10 Marras 2023, 18:59
Minua kiinnostaa se, millaiseksi Marsissa syntyneet/kasvaneet ihmiset kasvavat. Pienemmän gravitaation vaikutuksesta noista kasvaa pienempiä ihmisiä, mutta ehkä muutenkin erilaisia. Kuinka monta sukupolvea menisi, että noista Marsin ihmisistä muodostuu oma "rotu" ja ehkä myöhemmin toinen "ihmislaji"? Jossain vaiheessa ympäristövaikutus sen tekee.
Eikö pienempi gravitaatio tee ihmisistä pitempiä ja laihempia, kun gravitaatio ei ole litistämässä? Tuo evoluution nopeus on varmasti arvoitus, kun evoluution mekanismeistakaan ei ole vielä yksimielisyyttä.
Re: Menolippu Marsiin
Lähetetty: 10 Marras 2023, 20:42
Kirjoittaja Neutroni
jester kirjoitti: ↑10 Marras 2023, 20:26
Eikö pienempi gravitaatio tee ihmisistä pitempiä ja laihempia, kun gravitaatio ei ole litistämässä? Tuo evoluution nopeus on varmasti arvoitus, kun evoluution mekanismeistakaan ei ole vielä yksimielisyyttä.
Siinä vaiheessa kun merkittävä populaatio ihmisiä lisääntyy Marsissa sellaisia aikoja, että se vaikuttaa evoluutioon, evoluutio hoidetaan geenimanipulaatiolla ja luonnonvalinnalla ei ole enää merkitystä. Luultavasti silloin ihmistä pienennetään joka suunnassa niin paljon kuin aivojen kehitys mahdollistaa. Pieni ruumis tulee toimeen vähemmillä resursseilla, kuormittuu vähemmän ja on suhteessa vahvempi. Isosta koosta ei ole mitään hyötyä, kun ei enää tarvitse tehdä ruumiillista työtä tai miellyttää vastakkaista sukupuolta lisääntymisen toivossa.