Sähkösopimukset !

Keskustelua uutisista ja kaikenlaisista ajankohtaisista aiheista.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3948
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Tuulispää kirjoitti: 22 Touko 2023, 10:26 Tein diilin Fortumin kanssa pari vuotta sitten...nyt maksan edelleen 30 senttiä per kwh kk.

En saa toistaiseksi voimassa olevaa sopimusta irti koska siinä on 6 kk irtisanomisaika...onko tuo laillista ?

Mitään tällaista ei sovittu...että se on futuureihin sidottu ja ettei siitä pääse eroon.

Yritin liittyä pörssisähköön jo 3 vk sitten toisen firman kanssa.
Siis, miten ihmeessä noin huonon sopimuksen on edes voinut tehdä silloin kaksi vuotta sitten? Onko sinulla joku perkleen norppasähkösoppari vai mikä?
Ja Fortumin sivuilla väitetään kyllä sitten näin:
Toisin kuin määräaikainen sähkösopimus, toistaiseksi voimassa olevan sähkösopimuksen voi irtisanoa kuluttajasuojalain mukaisella 14 vuorokauden irtisanomisajalla.
https://www.fortum.fi/kampanja/toistais ... tem-103387
En usko, että sinulla on toistaiseksi voimassa oleva sopimus.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9943
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Pattinero kirjoitti: 29 Touko 2023, 06:41
Tuulispää kirjoitti: 22 Touko 2023, 10:26 Tein diilin Fortumin kanssa pari vuotta sitten...nyt maksan edelleen 30 senttiä per kwh kk.

En saa toistaiseksi voimassa olevaa sopimusta irti koska siinä on 6 kk irtisanomisaika...onko tuo laillista ?

Mitään tällaista ei sovittu...että se on futuureihin sidottu ja ettei siitä pääse eroon.

Yritin liittyä pörssisähköön jo 3 vk sitten toisen firman kanssa.
Siis, miten ihmeessä noin huonon sopimuksen on edes voinut tehdä silloin kaksi vuotta sitten? Onko sinulla joku perkleen norppasähkösoppari vai mikä?
Ja Fortumin sivuilla väitetään kyllä sitten näin:
Toisin kuin määräaikainen sähkösopimus, toistaiseksi voimassa olevan sähkösopimuksen voi irtisanoa kuluttajasuojalain mukaisella 14 vuorokauden irtisanomisajalla.
https://www.fortum.fi/kampanja/toistais ... tem-103387
En usko, että sinulla on toistaiseksi voimassa oleva sopimus.

Lueppa sieltä edeltä se juttu..irtisanomisaika on 6 kk.

Olisin jo ottanut Vattenfallin spottisähköä 1 kk sitten, mutta se ei onnistunut.

Joukukuussa pääsen eroon tästä nykyisestä ja talvella kun spottisähkö on taas 1 euro per kw niin saaan irti sen edellisen.

Tallaista mun elämä on ollut tähänkin asti...pettymyksestä toiseen.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Pattinero kirjoitti: 29 Touko 2023, 06:41 En usko, että sinulla on toistaiseksi voimassa oleva sopimus.
Se on firmalle otettu business to business -sopimus. Niillä on eri ehdot kuin kuluttajasopimuksissa ja 6 kk irtisanomisaika on yleinen.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9943
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

6 kk ei voi olla yleinen.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 29 Touko 2023, 07:44 6 kk ei voi olla yleinen.
Varmasti on, jos se on joku Fortumin vakiosopimus. Siinä täytyy olla jo iso firma, että voi neuvotella omia sopimuksia sähköyhtiöiden kanssa. Kyllä se on pienille ja keskisuurille ota tai jätä -tyyppistä kauppaa.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9943
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 29 Touko 2023, 07:49
Tuulispää kirjoitti: 29 Touko 2023, 07:44 6 kk ei voi olla yleinen.
Varmasti on, jos se on joku Fortumin vakiosopimus. Siinä täytyy olla jo iso firma, että voi neuvotella omia sopimuksia sähköyhtiöiden kanssa. Kyllä se on pienille ja keskisuurille ota tai jätä -tyyppistä kauppaa.
Se ei voi olla silloin toistaiseksi voimassa oleva.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 29 Touko 2023, 07:52 Se ei voi olla silloin toistaiseksi voimassa oleva.
No varmaan on parempi, että keskustelet asiasta jonkun lakimiehen kanssa. Vieläkö pienituloiset saavat kaupungin kautta jotain ilmaista lakiapua? Muistaakseni joku sellainen systeemi oli joskus ja on kai vieläkin, kun kaikilla rahattomilla taparikollisilla on kalliit asianajajat. Tuo nyt varmaan on kymmenen minuutin homma selittää sinulle, että firmojen välinen sopimusjuridiikka on raadollista ja noin se homma toimii. Sinä irtisanot sopimuksen ja maksat puoli vuotta oppirahoja ja teet seuraavat sopimukset kuluttajana. Noin se sinun ihailemasi kapitalismi toimii. Rikas sanelee köyhälle ehdot ja köyhä vinkuu ja maksaa.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja MooM »

Mä vilkaisin tuon linkatun b2b- dokumentin. Siinä viitataan irtisanomisaikojen osalta jakeluun ja myyntiin kulloinkin voimassa oleviin sopimuksiin. Siis ellei muuta ole sovittu. Yleisissä ehdoissa (en tiedä, mikä on viimeisin, mutta esim SME14) irtisanomisaika normaalitilanteessa (ei poikkeamia tai muita valituksia jakelusta) on se oliko 14 vrk ostajan puolelta.

Mutta Homerilla on se sopimus tai ainakin mahdollisuus selvittää se, turha meidän on spekuloida, mihin hän on sitoutunut. 6 kk kuulostaa kyllä käsittämättömältä toistaiseksi voimassa olevalle sopimukselle.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5040
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Noin yleisesti ottaen, tuntuisi, että nyt uusittaessa sopimusta, kannattaisi siirtyä pörssisähköön. Yhtiöt saivat takkiinsa liian edullisilla vanhoilla sopimuksilla ja paikkaavat tätä uusilla kiinteähintaisilla sopimuksilla.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9943
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Arvelen että Fortumilla oikeasti luultiin että futuurit ovat kova sana. Joku lakimies taas on mennyt yli oikeuksiensa määritellessään irtisanomisajan 6 kkdeksi.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja MooM »

Wisti kirjoitti: 29 Touko 2023, 08:18 Noin yleisesti ottaen, tuntuisi, että nyt uusittaessa sopimusta, kannattaisi siirtyä pörssisähköön. Yhtiöt saivat takkiinsa liian edullisilla vanhoilla sopimuksilla ja paikkaavat tätä uusilla kiinteähintaisilla sopimuksilla.
Samanlaista lottoamista se on yhtiöilläkin, mutta vähän paremmilla lähtötiedoilla ja kokemuksella kuin peruskuluttajalla. Se oli tietysti tiedossa, että ilman mitään ylläreitä kesä ja OL3 laskevat sähkön hintaa ja siksi yhtiöiden kannatti antaa riskillä vuodenvaihteessa kohtuuhintaisia pitkiä sopimuksia. Kohtuuhintaisia siis verrattuna pörssisähköön vielä siihen aikaan. Nyt niillä sitten tehdään voittoa ja ne, jotka halusivat pelata varman päälle ja vakaan sähkönhinnan, saivat sen mitä halusivat. Ensi talvena sen näkee, oliko fiksua vai ei. Kesäkulutus on joka tapauksessa aika pientä, ainakin tavanomaisessa taloudessa.

Me oltiin kerrankin oikealla hetkellä liikkeellä. Solmittiin syksyllä 2021 2 vuoden sopimus alle 6 sentin hinnalla. Sitä ennen oli pitkään pörssisähkö. Ei meillä kulutus ole isoksi omakotitaloksi mikään erikoinen, jotain 12 000 - 15 000 kWh vuodessa, mutta tuleehan sitä siitäkin.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja MooM »

Tuulispää kirjoitti: 29 Touko 2023, 08:20 Arvelen että Fortumilla oikeasti luultiin että futuurit ovat kova sana. Joku lakimies taas on mennyt yli oikeuksiensa määritellessään irtisanomisajan 6 kkdeksi.
mIten niin oikeuksiensa yli? Sopimus on sopimus ja sinun tehtäväsi on katsoa, mihin sitoudut.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3080
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Tuulispää kirjoitti: 29 Touko 2023, 08:20Joku lakimies taas on mennyt yli oikeuksiensa määritellessään irtisanomisajan 6 kkdeksi.
Fortumilla ihan oma lakiosastonsa, tuskinpa siellä alokasmaisia mokia tekevät.

Mutta noin yleisesti. On tyhmää yrityksenä tehdä sopimuksia lukematta ja tajuamatta mistä sopii. Nimittäin kun on kyseessä b2b sopimukset tai maksut tai mitä tahansa niin käy aina kalliiksi. Vaikkapa viivästysmaksut niin kuluttajapuolella 5 euroa, yrityspuolella paikkaa olemaan 60 euroa lähtö ja siitä nousee. Olen nähnyt kun alle kympin myöhässä ollut yrityslasku on maksanut yli 200 euroa kun Intrum ollut asialla.

Mutta että sopimuksen teko oli tyhmää. Vielä tyhmempää on, jos lähdet haastamaan Fortumia. Häviät varmasti. Ja jos talossasi ei ole sähkölämmitystä vaan kyseessä on ns käyttösähkä, puhutaan niin pienistä summista että niistä tappelu on todella tyhmää. Vielä kun sopimus on tehty sellaisen yrityksen nimissä, jolla ei ole toimintaa eikä liikevaihtoa. Kaiken kaikkiaan tuosta metelin nostaminen ja Fortumin haastaminen on todella todella tyhmää.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9943
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

MooM kirjoitti: 29 Touko 2023, 08:33
Tuulispää kirjoitti: 29 Touko 2023, 08:20 Arvelen että Fortumilla oikeasti luultiin että futuurit ovat kova sana. Joku lakimies taas on mennyt yli oikeuksiensa määritellessään irtisanomisajan 6 kkdeksi.
mIten niin oikeuksiensa yli? Sopimus on sopimus ja sinun tehtäväsi on katsoa, mihin sitoudut.
Niin haastan sen onko laillista tehdä toistaiseksi oleva soppari jossa on 6 kk ISA.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Sähkösopimukset !

Viesti Kirjoittaja MooM »

Tuossa
https://oomi.fi/yritykset/sahko/sahkoso ... 1-12-2022/
on esim Oomin yrityssähkösopimus:

Toistaiseksi voimassa oleva sopimus on voimassa toistaiseksi ja sen irtisanomisaika on asiakkaan puolelta 14 päivää ja Oomi Oy:n puolelta kuukausi (1 kk). Irtisanominen ei edellytä kummaltakaan osapuolelta erityistä syytä, vaan se voidaan tehdä vapaasti kirjallisella irtisanomisilmoituksella.
---

Aa, tämä on varmaan se Homerin sopimus
https://www.fortum.fi/yrityksille-ja-yh ... hankintana

Yritys Aktiivin hinta perustuu yhteishankintasalkun kuukausittain toteutuneeseen energian hintaan sekä tuotekohtaiseen perusmaksuun ja välityspalkkioon. Yritys Aktiivi on edullisin, kun yrityksen sähkönkäyttö on alle 40 000 kWh vuodessa. Yritys Aktiivi Smart on puolestaan edullisin, kun yrityksen sähkönkäyttö on 40 000 - 240 000 kWh vuodessa.

Sopimus on voimassa toistaiseksi ja sen voi päättää 6 kk irtisanomisajalla, jolla varmistetaan salkun keskihinnan asiakasliikkuvuudesta johtuvien vaikutusten jääminen mahdollisimman pieniksi.


Tuossa on etukäteen ostettu sähkö, mikä vakauttaa hintoja, mutta tietenkin myös silloin, jos ne laskevat markkinoilla... :

Fortum Yritys Aktiivi -sopimuksessa sähkö ostetaan yhteishankintasalkkuun suoraan markkinahinnoilla. Hankintasalkun hintaa vakautetaan ostamalla sähköä pienemmissä erissä kerrallaan ja pitkällä aikajaksolla. Mukana on paljon yrityksiä, jotka ovat sitoutuneet sähkön hankintaan pidemmäksi aikaa.

--
Suojausstrategia tarkoittaa tapaa, jolla hinta suojataan tietylle ajanjaksolle tulevaisuudessa.

Fortumilla hintaa vakautetaan ostamalla sähköä hankintasalkkuun 12 kuukauden hankintajaksolle. Sähköä ostetaan pienemmissä erissä kerrallaan ja pitkälle aikajaksolle, eli sille kahdelletoista kuukaudelle.

Yhteishankintasalkun profiilin ennustetusta kulutuksesta suojataan 90 % ja loppu 10% ostetaan spot-hintaisena. Kymmenen prosentin spot-osto osuuden hinta elää markkinahinnan mukaisesti. Eli jos sähkön hinta yhtäkkiä putoaisi merkittävästi, salkun kuukausikohtainen keskihinta voi silti laskea maltillisesti, vaikka hinta ollaan jo etukäteen suurelta osin suojattu.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Vastaa Viestiin