Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Futurologista keskustelua keinomielestä
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:05
Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 20:51 Jos ihminen kokee jonkun olevan yksipuolista hyvää, niin se on hänelle pyhää.
Pyhän kokemukseen kuuluu jonkinlainen korkeampi tarkoitus, esimerkiksi jumalan tai jonkun vahvan henkiolennon tahdon toteuttaminen tai muu uskonnollinen elementti. Pelkkä hyvän kokemus ei ole uskonnollinen tai pyhä.
Jos joku olisi yksipuolista hyvää millä ei olisi mitään kielteisiä tai haittavaikutuksia, niin jotain yliluonnollista se olisi. Sillä luonnossa sellaisia asioita ei ole.
Same same but different
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5871
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:07 Jos joku olisi yksipuolista hyvää millä ei olisi mitään kielteisiä tai haittavaikutuksia, niin jotain yliluonnollista se olisi. Sillä luonnossa sellaisia asioita ei ole.
Ei ole. Harvoin kukaan sellaisesta intoilee. Yleensä ihmiset ovat aika inhorealisteja, tietävät että valitsevat pitemmän päälle haitallisia asioita, jotka tuottavat hetkellistä mielihyvää. Ei kannata tehdä olkiukkoja tai karikatyyrejä siitä mitä vastustaa, koska sillä menettää vain oman uskottavuutensa.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:10
Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:07 Jos joku olisi yksipuolista hyvää millä ei olisi mitään kielteisiä tai haittavaikutuksia, niin jotain yliluonnollista se olisi. Sillä luonnossa sellaisia asioita ei ole.
Ei ole. Harvoin kukaan sellaisesta intoilee. Yleensä ihmiset ovat aika inhorealisteja, tietävät että valitsevat pitemmän päälle haitallisia asioita, jotka tuottavat hetkellistä mielihyvää. Ei kannata tehdä olkiukkoja tai karikatyyrejä siitä mitä vastustaa, koska sillä menettää vain oman uskottavuutensa.
Pelkkä ei ei, ei ihan riitä perusteluksi. Että olisko esimerkkiä tuollaisesta yksipuolisesta hyvästä, jos kerran sellaista luonnossa on ja eivät ole yliluonnollisia?
Same same but different
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2299
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:07 Jos joku olisi yksipuolista hyvää millä ei olisi mitään kielteisiä tai haittavaikutuksia, niin jotain yliluonnollista se olisi. Sillä luonnossa sellaisia asioita ei ole.
Totta, luonnossa ei ole yliluonnollisia asioita.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Tauko kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:14
Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:07 Jos joku olisi yksipuolista hyvää millä ei olisi mitään kielteisiä tai haittavaikutuksia, niin jotain yliluonnollista se olisi. Sillä luonnossa sellaisia asioita ei ole.
Totta, luonnossa ei ole yliluonnollisia asioita.
Näin on, toki yli ymmärryksen meneviä asioita voi luonnossa olla, mutta ei ymmärryksessä.
Same same but different
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5871
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:13 Pelkkä ei ei, ei ihan riitä perusteluksi. Että olisko esimerkkiä tuollaisesta yksipuolisesta hyvästä, jos kerran sellaista luonnossa on ja eivät ole yliluonnollisia?
Tarkoitin siis, että yksipuolusta hyvää ei ole, juuri kuten kirjoitit. Kaikella on aina puolensa, hyvät ja huonot. Mutta en ole törmännyt siihen, että kukaan sinun vastustamista ihmisistä toitottaisi olevansa yksipuolisen hyviä. Se on lähinnä uskovaisten höpinöitä tai sitten mainospropagandaa, jonka jokainen tunnistaa valheelliseksi mielikuvamarkkinoinniksi. Onko sinulla esimerkkiä, että kukaan muu, esimerkiksi demokratian tai sukupuolisen tasa-arvon kannattaja, väittää jotain yksipuoliseksi hyväksi?
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5871
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:20 Näin on, toki yli ymmärryksen meneviä asioita voi luonnossa olla, mutta ei ymmärryksessä.
Mieli voi kokea ihan hyvin asioita, joita se ei ymmärrä. Esimerkiksi uskonnolliset kokemukset ovat sellaisia. Kaikki uskonnot korostavat uskon kokemuksellista ja salaperäistä luonnetta. Jumalat eivät perustele olemassaoloaan objektiivisilla havainnoilla tai loogisilla totuuksilla, vaan tulkinnanvaraisina uskonnollisina kokemuksina, joihin pitää uskoa. Jos ei koe sellaisia tai kykene uskomaan niihin, ihminen ei voi uskoa uskontoihin.

Muita tuollaisia ymmärryksen ylittäviä kokemuksia ovat vaikkapa taiteen tuottama mielihyvä (tai joskus paha), rakastumisen ja muut sosiaaliset kokemukset jne. Hyvin harva väittää tai tuntee ymmärtävänsä aina kaiken mitä kokee.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:23
Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:13 Pelkkä ei ei, ei ihan riitä perusteluksi. Että olisko esimerkkiä tuollaisesta yksipuolisesta hyvästä, jos kerran sellaista luonnossa on ja eivät ole yliluonnollisia?
Tarkoitin siis, että yksipuolusta hyvää ei ole, juuri kuten kirjoitit. Kaikella on aina puolensa, hyvät ja huonot.
No hyvä että väärinkäsitykseni selvisi, voi kauhia tätä viisastumisen määrää.
Neutroni kirjoitti:
Mutta en ole törmännyt siihen, että kukaan sinun vastustamista ihmisistä toitottaisi olevansa yksipuolisen hyviä. Se on lähinnä uskovaisten höpinöitä tai sitten mainospropagandaa, jonka jokainen tunnistaa valheelliseksi mielikuvamarkkinoinniksi.
Onko sinulla esimerkkiä, että kukaan muu, esimerkiksi demokratian tai sukupuolisen tasa-arvon kannattaja, väittää jotain yksipuoliseksi hyväksi?
Ei ole tapana osoitella yksityisiä henkilöitä sormilla. Mutta kyllähän tuon voi jokainen halutessaan selvittää itsekin. Kunhan kysyy että mitä huonoja puolia demokratiassa on? Ja jos siinä vaiheessa ei minkäänlaista ilmoituksia tule, niin suurella todennäköisyydellä keskustelija ei niitä ymmärrä ja tiedosta, kokee että niitä ei ole edes olemassa.
Same same but different
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Neutroni kirjoitti: 04 Kesä 2023, 20:17
Naturalisti kirjoitti: 04 Kesä 2023, 20:07 Niin, voiskohan tällaista tolkutonta trollausta jotenkin automaattisesti suodattaa, julkaista huomautuksella varustettuna ja/tai ohjata moderaattoreille hyväksyttäväksi?
Varmaan teknisesti voisi, mutta tämä palsta on tarkoitus pitää ennemmin vapaamielisenä rupattelukerhona kuin luutuneena norsunluutornina. Sellaiset tuppaavat kuolemaan, kun ei ihmisiä kiinnosta liika asiallisuus.

Eikö näissä blogijutuissa pitänyt olla pääkirjoittajalla moderointioikeus? En tarkkaan tiedä miten ylläpitäjät sen systeemin toteuttivat, mutta niin minä käsitin, että tuollainen mahdollisuus annetaan.
Tuo mitä sanoit palstan tarkoituksesta on ihan ok. Olen ärsyyntynyt vain sitä, että näitä "ego sitä ja tätä" mantroja tungetaan ihan joka ketjuun, mutta ei vastata tarkentaviin kysymyksiin. Tämä nyt oli taholtani vain vapaamielistä rupattelua. Itse moderointiin ei mulla ole kiinnostusta sekaantua.

Keijonalta haluan kuitenkin kysyä: Mikset ole vastannut epätietoiselle esimerkiksi tähän kysymykseen?

" Sanoit näin: "Todellisuuden hahmottaminenhan on helppoa, kunhan ei vaan kukaan lähde karkuun tai piiloon, silmien taakse ja mielen peräkammariin, subjektiivisuuden suojaan ja egon kuplaan.."

Se subjektiivinen ego, nyt on meillä kaikilla ainoa väline, joka ylipäätään ajattelee ja ohjaa toimintaamme. Jos pyrit sen vaikutuksista eroon, niin mikä silloin on se, joka ohjaa toimintaasi?

Sanoit myös näin: "Empatian avulla ihminen pystyy asettumaan toiseen perspektiiviin. Joten onhan rakkaus älykästä ja viha tyhmää."

Sotket nyt mentaalisen ja kognition. Ne eivät ole vaihtoehtoehtoisia toiminnan tapoja vaan molemmat ovat kokoajan mukana painottuen tilanteesta riippuen jompaan kumpaan suuntaan.

Kognitioon liittyvät toiminnot tapahtuvat pääosin aivokuorella ja mentaaliset toiminnot viriävät pääosin kuoren alaisten liskoaivojen primitiivisistä vieteistä ja tarpeista. Empatiassa on kognitio mukana jo hyvin vahvasti.

Tarkoitatko, että sinun ja ehkä muidenkin buddhalaisten pyrkimyksenä on kognitiivisten toimintojen vaimentaminen niin, että ihminen luovuttaa toimintansa ohjauksen kokonaan primitiivisille liskoaivoille vai onko aivojen lisäksi olemassa joku mystinen mielen mekanismi? Miten ja missä se olisi olemassa ja kuinka se toimisi? "

Länsimaisen psykologian mukaan subjektiivinen ego on ainoa väline, joka ajattelee ja ohjaa toimintaamme. Jos pyrit sen vaikutuksista eroon, niin mikä silloin on se, joka ohjaa toimintaasi?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4777
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Neutroni kirjoitti: 04 Kesä 2023, 20:17
Naturalisti kirjoitti: 04 Kesä 2023, 20:07 Niin, voiskohan tällaista tolkutonta trollausta jotenkin automaattisesti suodattaa, julkaista huomautuksella varustettuna ja/tai ohjata moderaattoreille hyväksyttäväksi?
Varmaan teknisesti voisi, mutta tämä palsta on tarkoitus pitää ennemmin vapaamielisenä rupattelukerhona kuin luutuneena norsunluutornina. Sellaiset tuppaavat kuolemaan, kun ei ihmisiä kiinnosta liika asiallisuus.

Eikö näissä blogijutuissa pitänyt olla pääkirjoittajalla moderointioikeus? En tarkkaan tiedä miten ylläpitäjät sen systeemin toteuttivat, mutta niin minä käsitin, että tuollainen mahdollisuus annetaan.
Blogaajalla on lähes täydet moderointioikeudet omalle alueelleen, banneja ei voi antaa.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5790
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Tekoäly on nimensä veroista, skeidaa.
Aitoa se olla pitää.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5871
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Brainwashed kirjoitti: 05 Kesä 2023, 01:38 Tekoäly on nimensä veroista, skeidaa.
Aitoa se olla pitää.
No mistä sinä sellaista löydät typerien apinoiden planeetalla? Täällä on otettava se mitä on tarjolla eikä haikailtava mitä pilvilinnoissa on tarjolla.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 20:51
ID10T kirjoitti: 04 Kesä 2023, 18:31
Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 18:05
ID10T kirjoitti: 04 Kesä 2023, 18:01
Niin, tarvitseeko siitä ateismin, tasa-arvon ja demokratian vastenmielisyydestäkään joka ketjussa toitottaa?
Tietysti jos se niin kovasti kiskettaa ja liikuttaa, ja joka kerta sitä demokratiakritiikkiä halutaan vastustaa joka ketjussa....
Kato motivoidaan kirjoittamaan, ja sitten luetaan ihmisten ajatuksia, paljastellaan kenelle se demonikratia on pyhää.
Ei demokratia ole pyhä. Se on vain väline, kuten lapio tai vasara.
Jos ihminen kokee jonkun olevan yksipuolista hyvää, niin se on hänelle pyhää.
En myöskään koe demokratian olevan yksipuolisesti hyvä asia (juuri mikään ei ole), joten mikä se pointtisi olikaan?
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:07
Neutroni kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:05
Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 20:51 Jos ihminen kokee jonkun olevan yksipuolista hyvää, niin se on hänelle pyhää.
Pyhän kokemukseen kuuluu jonkinlainen korkeampi tarkoitus, esimerkiksi jumalan tai jonkun vahvan henkiolennon tahdon toteuttaminen tai muu uskonnollinen elementti. Pelkkä hyvän kokemus ei ole uskonnollinen tai pyhä.
Jos joku olisi yksipuolista hyvää millä ei olisi mitään kielteisiä tai haittavaikutuksia, niin jotain yliluonnollista se olisi. Sillä luonnossa sellaisia asioita ei ole.
Moni teisti suhtautuu jumalaansa juuri noin ;)
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Tekoäly kehittyy ja maailma pelastuu?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:13
Neutroni kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:10
Keijona kirjoitti: 04 Kesä 2023, 21:07 Jos joku olisi yksipuolista hyvää millä ei olisi mitään kielteisiä tai haittavaikutuksia, niin jotain yliluonnollista se olisi. Sillä luonnossa sellaisia asioita ei ole.
Ei ole. Harvoin kukaan sellaisesta intoilee. Yleensä ihmiset ovat aika inhorealisteja, tietävät että valitsevat pitemmän päälle haitallisia asioita, jotka tuottavat hetkellistä mielihyvää. Ei kannata tehdä olkiukkoja tai karikatyyrejä siitä mitä vastustaa, koska sillä menettää vain oman uskottavuutensa.
Pelkkä ei ei, ei ihan riitä perusteluksi. Että olisko esimerkkiä tuollaisesta yksipuolisesta hyvästä, jos kerran sellaista luonnossa on ja eivät ole yliluonnollisia?
Ihme jankkaamista. Sinähän se väität, että niitä yksipuolisesti hyviä asioita edes olisi, ei kukaan muu.
Vastaa Viestiin