Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

Neutroni kirjoitti: 23 Maalis 2023, 16:46 Se oli pätevä lausunto Gaussin aikana, kun kynällä ja paperilla lasketut laskut maksoivat rahaa ja jokainen lasku oli altis virheille. Nykyään on hyvin vähän syitä olla käyttämättä doubleja ja 15 numeron tarkkuutta.
Tuollaista 15 numeron tarkkuutta voi toki käyttää nykyisissä laskimissa, mutta lopputuloksessa ovat vähintään 10 viimeistä numeroa arvotonta shaibaa, jos laskelmat perustuvat viiden merkitsevän numeron tarkkuudella tehtyihin mittauksiin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Luujuuslaskennassa esim riittää hyvin arviointi ja tarkat laskelmat ovat lähinnä itsepetosta.
Pajamies hp esim juutuubissa arvioi mihin kohtaan rasitus kohdistuu ja raudan lujuuden mitä tarvitaan.
Ja hitsaa näin hajonneita koneita kasaan niin että kestää.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Sulervo kirjoitti: 23 Maalis 2023, 17:43 Tuollaista 15 numeron tarkkuutta voi toki käyttää nykyisissä laskimissa, mutta lopputuloksessa ovat vähintään 10 viimeistä numeroa arvotonta shaibaa, jos laskelmat perustuvat viiden merkitsevän numeron tarkkuudella tehtyihin mittauksiin.
Se on varmasti selvää kaikille, joilla on käytössään viiden merkitsevän numeron tarkkuuteen pystyviä mittalaitteita. Hyvän kellokiteen tarkkuus on 10 ppm, mutta ei äkkiseltään tule mieleen muita kuluttajan kukkarolle sopivia laitteita, jotka pääsevät edes lähelle.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 23 Maalis 2023, 18:10 Luujuuslaskennassa esim riittää hyvin arviointi ja tarkat laskelmat ovat lähinnä itsepetosta.
Pajamies hp esim juutuubissa arvioi mihin kohtaan rasitus kohdistuu ja raudan lujuuden mitä tarvitaan.
Ja hitsaa näin hajonneita koneita kasaan niin että kestää.
Se riippuu minkä lujuutta lasketaan. Tavanomaiset teräsrakenteet on yleensä kannattavampaa mitoittaa nyrkkisäännöillä ja laittamalla vähän varman päälle, mutta jos tehdään jotain, jonka pitää olla kevyttä, esim. aerospace-puolen hommia, tarvitaan tarkkoja laskuja. Muistaakseni esim. Falcon 9:n 1. vaihe on 50 m korkea ja painaa tyhjänä vain 20 tonnia. Joku "pajamies" hitsaisi siihen äkkiä 5 tonnin hyötykuorman verran vahvikkeita ja satelliittifirman omistaja olisi kovin nyreissään.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17683
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Tähän threadiin sopiikin hyvin kysymys, että miten Egyptin pyramidien rakentajat, Cambodian Angkor Watin, Bolivian Puma Punkun, ym. megaliittisten kohteiden rakentajat ovat tunteneet kultaisen leikkauksen, piin, metrin, centin, tuuman, ym. matemaattiset yksiköt jo tuhansia vuosia sitten, vaikka esim. metrin ensimmäinen prototyyppi perustuu nykytiedon mukaan vuoden 1790 mittauksiin?
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

John Carter kirjoitti: 23 Maalis 2023, 19:58 Tähän threadiin sopiikin hyvin kysymys, että miten Egyptin pyramidien rakentajat, Cambodian Angkor Watin, Bolivian Puma Punkun, ym. megaliittisten kohteiden rakentajat ovat tunteneet kultaisen leikkauksen, piin, metrin, centin, tuuman, ym. matemaattiset yksiköt jo tuhansia vuosia sitten, vaikka esim. metrin ensimmäinen prototyyppi perustuu nykytiedon mukaan vuoden 1790 mittauksiin?
Eivät he ole tunteneet metriä tai tuumia. Se, että muinaisista rakennelmista etsitään jotain merkityksellisiä lukuja nykyisillä yksiköillä, on modernia numerologiaa. Luonnonvakiot, kuten kultainen leikkaus ja pii saadaan helposti yksinkertaisella geometrialla ja ne ovat olleet tunnettuja tuhansia vuosia. Samoin kulmamittaustekniikka, jolla ne on saatu tähtien avulla ilmansuuntien mukaan. Ja heillä on ollut omat yksiköt ja keinot mitata niitä (esim. kolmiomittaus). Ei mittayksiköillä ole vaikutusta rakennukseen (jos ei joku tohelo muunna niitä väärin).
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17683
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Neutroni kirjoitti: 23 Maalis 2023, 20:02
John Carter kirjoitti: 23 Maalis 2023, 19:58 Tähän threadiin sopiikin hyvin kysymys, että miten Egyptin pyramidien rakentajat, Cambodian Angkor Watin, Bolivian Puma Punkun, ym. megaliittisten kohteiden rakentajat ovat tunteneet kultaisen leikkauksen, piin, metrin, centin, tuuman, ym. matemaattiset yksiköt jo tuhansia vuosia sitten, vaikka esim. metrin ensimmäinen prototyyppi perustuu nykytiedon mukaan vuoden 1790 mittauksiin?
Eivät he ole tunteneet metriä tai tuumia. Se, että muinaisista rakennelmista etsitään jotain merkityksellisiä lukuja nykyisillä yksiköillä, on modernia numerologiaa. Luonnonvakiot, kuten kultainen leikkaus ja pii saadaan helposti yksinkertaisella geometrialla ja ne ovat olleet tunnettuja tuhansia vuosia. Samoin kulmamittaustekniikka, jolla ne on saatu tähtien avulla ilmansuuntien mukaan. Ja heillä on ollut omat yksiköt ja keinot mitata niitä (esim. kolmiomittaus). Ei mittayksiköillä ole vaikutusta rakennukseen (jos ei joku tohelo muunna niitä väärin).
Väärin vastattu, sillä selvittivät centin esim. vesitipasta, joka on aina yhden centin mittainen halkaisijaltaan, kun se pudotetaan jollekin kovalle alustalle.
The Movie Great Pyramid K 2019 - Director Fehmi Krasniqi
Viimeksi muokannut John Carter, 23 Maalis 2023, 20:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Pyramidin mittojen yksikkö taisi olla kyynärä. Joka vähän vaihteli ajan saatossa.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17683
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Explaining the Royal Cubit Ruler of Ancient Egyptian Replica
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17683
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Vaikea uskoa, että tuollaisiin tarkkuuksiin olisi päästy ilman kehittynyttä matemaattista osaamista.
GROUNDBREAKING ANCIENT TECHNOLOGY Found? Accurate Alignment of Angkor Wat Temple
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Lyde19 kirjoitti: 23 Maalis 2023, 14:50 Onko olemassa sellaista piin kaavaa jossa voitaisiin ottaa jo laskettu piin arvo alkuehdoksi ja jatkaa siitä tarkentavaa laskentaa?
Jos nyt otan tarkimman lasketun piin arvon ja varmuuden vuoksi poistan lopusta 10 desimaalia niin enkös voi siitä taaksepäin laskea jonkin piin tarkkaan laskentaan käytetyn menetelmän lähtöarvot ja jatkaa siitä laskentaa niin että saan helposti laskettua maailman tarkimman piin arvon?
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17683
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Lyde19 kirjoitti: 23 Maalis 2023, 20:15
Lyde19 kirjoitti: 23 Maalis 2023, 14:50 Onko olemassa sellaista piin kaavaa jossa voitaisiin ottaa jo laskettu piin arvo alkuehdoksi ja jatkaa siitä tarkentavaa laskentaa?
Jos nyt otan tarkimman lasketun piin arvon ja varmuuden vuoksi poistan lopusta 10 desimaalia niin enkös voi siitä taaksepäin laskea jonkin piin tarkkaan laskentaan käytetyn menetelmän lähtöarvot ja jatkaa siitä laskentaa niin että saan helposti laskettua maailman tarkimman piin arvon?
Myös tuo pii on huomattavasti vanhempi kuin länsimaalainen käsitys, että se olisi löytynyt vasta vuonna 1706, sillä se esiintyy lukuisissa megaliittisissa rakennuksissa, joissa se on pitänyt olla tiedossa jo niitä rakentaessa. Jos olisin itse matemaatikko, niin kehittäisin uuden matematiikan alan arkeomatematiikan tai jos sellainen on jo olemassa, niin tutkisin mielellään sitä, sillä Arkhimedeen vakio, eli pii esiintyy lukuisissa vanhoissa kirjoituksissa, kuten Vanhan testamentin Ensimmäisessä kuninkaiden kirjassa, Ptolemaiosin kirjoituksissa, Kiinalainen Tsi Ch'ung-Chin kirjoituksissa, jne. ja myös lukuisissa vanhoissa rakennuksisssa.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 23 Maalis 2023, 20:15 Jos nyt otan tarkimman lasketun piin arvon ja varmuuden vuoksi poistan lopusta 10 desimaalia niin enkös voi siitä taaksepäin laskea jonkin piin tarkkaan laskentaan käytetyn menetelmän lähtöarvot ja jatkaa siitä laskentaa niin että saan helposti laskettua maailman tarkimman piin arvon?
Tuollaisia algoritmeja on, jotka tarkentavat piin arvoa rekursiivisesti. Mutta ei se laskenta ole helppoa. Laskut pitää suorittaa niin monella numerolla (ja vähän yli), joka halutussa loppuarvossa on. Kun numeroja on miljardeja, luvut vievät gigatavuja ja operaatiot niiden välillä biljoonia laskutoimituksia prosessorin käskyjen käsittelemillä luvuilla.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

John Carter kirjoitti: 23 Maalis 2023, 20:07 Väärin vastattu, sillä selvittivät centin esim. vesitipasta, joka on aina yhden centin mittainen halkaisijaltaan, kun se pudotetaan jollekin kovalle alustalle.
Ei tuollainen yksikkö ole missään tekemisissä metrin kanssa. Se on vain sattumalta samaa suuruusluokkaa, kun metrin yleisesti käytetty kerrannainen. Metri oli alun perin kymmenesmiljoonasosa pohjoisnavan ja päiväntasaajan välisestä matkasta. Koska sen mittaaminen oli hieman haastavaa, määritelmäksi otettiin mittatikku, joka oli niin tarkasti tuon matkan suuruinen kuin silloin pystyttiin tekemään.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Entäs jos...piitä ollaankin laskettu väärin?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Ympyrä on osattu piirtää kauan narun avulla. Ja vähän sen jälkeen on alettu tietämään että ympyrän piirtämiseen käytetyn narun pituudella on tietty suhde piirretyn viivan pituuteen. Ei tässä ole mystiikkaa nähtävissä.
Vastaa Viestiin