Onko Jumala olemassa?

Filosofiset näkökulmat ja henkisyysasiat tänne, kiitos!
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11242
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:57
OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:47 Dänickenin seuraajat ovat keränneet vankan todistusaineiston.
Samaa voisi sanoa Jeesuksenkin seuraajista. Epäilijöitä on silti kummallakin lahkolla, ja syystä.
Dänickenin seuraajissa on jo vankkoja tiedemiehiäkin. Valtavirta on täysin jälkijättöistä Ufo- asioissa. Tavallista kansaakin jäljessä olevia ylpeitä tyyppejä.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:20
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:13
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 11:58
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 11:44 Jumalan olemassaolo on täysin riippuvainen Jumala sanan määritelmästä, se kuvitteleeko ihminen Jumalan olevan rukouksiin vastaava palveluksia tekevä yliluonnollinen taikuri vai älyllistä elämää ylläpitävä luonnollinen aurinko, ovat varsin erilaisia Jumalan määritelmiä.
Aurinko ei edelleenkään ylläpidäälyllistä elämää, muutenhan päiväntasaajan Afrikka loistaisi nobelisteillaan.

Ja se, mitkä jumaliksi mielletään, ei tee niistä jumalia. Aurinko on edelleen vain kaasupallo vailla halua tehdä meille sen enempää hyvää kuin pahaakaan.
Idolointi tekee jostain idolin, jumalointi jostain Jumalan.
Ei toimi noin. Miten esim. vasemman jalan saappaani muuttuu, jos alan palvomaan sitä jumalana?
Ei Jumaloinnin tai idoloinnin tarkoitus olekkaan muuttaa kohdettaan, vaan palvoa sitä sellaisena kuin se on.

Se mitä jumaloinnin ja ideoloinnin tarkoitus on myös, on yhdistää sitä tekevät ihmiset, pelastaa ne itsekkyyden luomalta subjektiivisuudelta ja yksinäisyydeltä, siksi jumalausko on terveellistä ja hyvää, kun taas itseensä uskovaisuus ja itsekkyys sairasta ja pahaa. Mutta ihmisten pelkoa hyväksikäyttämällä ihmiset on koulutettu uskomaan päinvastaiseen, musta on muutettu valkoiseksi.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:44
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:57
OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:47 Dänickenin seuraajat ovat keränneet vankan todistusaineiston.
Samaa voisi sanoa Jeesuksenkin seuraajista. Epäilijöitä on silti kummallakin lahkolla, ja syystä.
Dänickenin seuraajissa on jo vankkoja tiedemiehiäkin. Valtavirta on täysin jälkijättöistä Ufo- asioissa. Tavallista kansaakin jäljessä olevia ylpeitä tyyppejä.
Miten tämä taas ketjun aiheeseen liittyikään?

Dänicken ei ole kovin suuressa suosiossa tiedemaailmassa kaikesta huolimatta.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:56
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:20
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:13
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 11:58
Aurinko ei edelleenkään ylläpidäälyllistä elämää, muutenhan päiväntasaajan Afrikka loistaisi nobelisteillaan.

Ja se, mitkä jumaliksi mielletään, ei tee niistä jumalia. Aurinko on edelleen vain kaasupallo vailla halua tehdä meille sen enempää hyvää kuin pahaakaan.
Idolointi tekee jostain idolin, jumalointi jostain Jumalan.
Ei toimi noin. Miten esim. vasemman jalan saappaani muuttuu, jos alan palvomaan sitä jumalana?
Ei Jumaloinnin tai idoloinnin tarkoitus olekkaan muuttaa kohdettaan, vaan palvoa sitä sellaisena kuin se on.
MIKSI? Miksi palvoa aurinkoa tai kumisaapasta, jotka eivät edes tiedä, että niitä palvotaan?
Keijona kirjoitti: Se mitä jumaloinnin ja ideoloinnin tarkoitus on myös, on yhdistää sitä tekevät ihmiset, pelastaa ne itsekkyyden luomalta subjektiivisuudelta ja yksinäisyydeltä, siksi jumalausko on terveellistä ja hyvää, kun taas itseensä uskovaisuus ja itsekkyys sairasta ja pahaa.
Sama yhdistävä voima on myös ompeluseurassa tai moottoripyöräkerhossa, ei siihen jumalointia tarvita.

Eikä jumaloimattomuus tarkoita itsekkyyttä, vaikka jumaloinnin ja itsekkyyden vastakohdiksi määrittelitkin.
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3102
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:44
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:57
OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:47 Dänickenin seuraajat ovat keränneet vankan todistusaineiston.
Samaa voisi sanoa Jeesuksenkin seuraajista. Epäilijöitä on silti kummallakin lahkolla, ja syystä.
Dänickenin seuraajissa on jo vankkoja tiedemiehiäkin. Valtavirta on täysin jälkijättöistä Ufo- asioissa. Tavallista kansaakin jäljessä olevia ylpeitä tyyppejä.
Vissiin samaa sarjaa nämä kuin ne sinun kosmologiaa leikkivät pellet siellä ACG:llä vai mikä sen sontasivuston nimi nyt olikaan. Oikeat tutkijatkin kyllä ovat tähän Dänickenin sontaan tämän verran heränneet:
Wikipedia kirjoitti:Suomessa Dänikenin viimeisin televisiosarja esitettiin nimellä "Muinaiset avaruusoliot". Ulkomailla sarja on nimeltään "Ancient Aliens" ja se on esitetty kokonaisuudessaan ainakin History Channel -kanavalla. Sarjan esittämisen jälkeen ulkomainen ryhmä tutkijoita teki "Ancient Aliens Debunked" -nimisen kriittisen ohjelman vastineeksi Dänikenin esittämille väitteille. Lisäksi Dänikenin usein viittaaman kirjailija Zecharia Sitchinin väitteisiin on perustettu niitä kriittisesti tarkasteleva sivusto sitchiniswrong.com
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3102
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Onkohan muuten Pius von Däniken mitään sukua tälle idiootille Erich von Dänikenille? Ensin mainittu sentään tekee tiedettä. :mrgreen:
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:06
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:56
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:20
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:13
Idolointi tekee jostain idolin, jumalointi jostain Jumalan.
Ei toimi noin. Miten esim. vasemman jalan saappaani muuttuu, jos alan palvomaan sitä jumalana?
Ei Jumaloinnin tai idoloinnin tarkoitus olekkaan muuttaa kohdettaan, vaan palvoa sitä sellaisena kuin se on.
MIKSI? Miksi palvoa aurinkoa tai kumisaapasta, jotka eivät edes tiedä, että niitä palvotaan?
Keijona kirjoitti: Se mitä jumaloinnin ja ideoloinnin tarkoitus on myös, on yhdistää sitä tekevät ihmiset, pelastaa ne itsekkyyden luomalta subjektiivisuudelta ja yksinäisyydeltä, siksi jumalausko on terveellistä ja hyvää, kun taas itseensä uskovaisuus ja itsekkyys sairasta ja pahaa.
Sama yhdistävä voima on myös ompeluseurassa tai moottoripyöräkerhossa, ei siihen jumalointia tarvita.

Eikä jumaloimattomuus tarkoita itsekkyyttä, vaikka jumaloinnin ja itsekkyyden vastakohdiksi määrittelitkin.
Ompeluseuran olevan yhteisöllisyyden ja konsertissa tai uskonnollisessa juhlassa koetun hurmoksen vaikutukset ihmiseen ovat varsin eritasoisia. Kuihtuva eläkeläinen ei tietenkään kaipaa niin voimakkaita tuntemuksia kuin nuoret ja eläväiset, ja siksi kokee ne tarpeettomaksi. Sellaista se on itsekkyyden luoma subjektiivisuus, kun minäminä egoistii-ihminen ajattelee vaan itseään eikä kusipäänä välitä muista. Luohan se valtavasti tuontyyppisiä ymmärrysongelmia, kun vanhat ihmiset haluaa kasvaa, olla keskenkasvuisia, aikuisia lapsia.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:40
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:06
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:56
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:20
Ei toimi noin. Miten esim. vasemman jalan saappaani muuttuu, jos alan palvomaan sitä jumalana?
Ei Jumaloinnin tai idoloinnin tarkoitus olekkaan muuttaa kohdettaan, vaan palvoa sitä sellaisena kuin se on.
MIKSI? Miksi palvoa aurinkoa tai kumisaapasta, jotka eivät edes tiedä, että niitä palvotaan?
Keijona kirjoitti: Se mitä jumaloinnin ja ideoloinnin tarkoitus on myös, on yhdistää sitä tekevät ihmiset, pelastaa ne itsekkyyden luomalta subjektiivisuudelta ja yksinäisyydeltä, siksi jumalausko on terveellistä ja hyvää, kun taas itseensä uskovaisuus ja itsekkyys sairasta ja pahaa.
Sama yhdistävä voima on myös ompeluseurassa tai moottoripyöräkerhossa, ei siihen jumalointia tarvita.

Eikä jumaloimattomuus tarkoita itsekkyyttä, vaikka jumaloinnin ja itsekkyyden vastakohdiksi määrittelitkin.
Ompeluseuran olevan yhteisöllisyyden ja konsertissa tai uskonnollisessa juhlassa koetun hurmoksen vaikutukset ihmiseen ovat varsin eritasoisia. Kuihtuva eläkeläinen ei tietenkään kaipaa niin voimakkaita tuntemuksia kuin nuoret ja eläväiset, ja siksi kokee ne tarpeettomaksi.
Yleensä asia on juuri toisin päin. Jumalanpalveluksissa käyvät ne "kuihtuvat eläkeläiset" ja nuoret viihtyvät maallisempien harrastusten parissa.

Vertaatko muuten konserttia ja uskonnollista juhlaa toisiinsa? Hurmoksesta huolimatta ne ovat luonteeltaan täysin erilaisia. En minä ole ainoasssakaan konsertissa ole tekijöitä "palvonut", vaan heidän musiikkiaan. Uskonnollisessa juhlassahan se jumaluus on aina pääosassa, ei veisattava virsi tai papin kaavun väri.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:48
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:40
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:06
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:56

Ei Jumaloinnin tai idoloinnin tarkoitus olekkaan muuttaa kohdettaan, vaan palvoa sitä sellaisena kuin se on.
MIKSI? Miksi palvoa aurinkoa tai kumisaapasta, jotka eivät edes tiedä, että niitä palvotaan?
Keijona kirjoitti: Se mitä jumaloinnin ja ideoloinnin tarkoitus on myös, on yhdistää sitä tekevät ihmiset, pelastaa ne itsekkyyden luomalta subjektiivisuudelta ja yksinäisyydeltä, siksi jumalausko on terveellistä ja hyvää, kun taas itseensä uskovaisuus ja itsekkyys sairasta ja pahaa.
Sama yhdistävä voima on myös ompeluseurassa tai moottoripyöräkerhossa, ei siihen jumalointia tarvita.

Eikä jumaloimattomuus tarkoita itsekkyyttä, vaikka jumaloinnin ja itsekkyyden vastakohdiksi määrittelitkin.
Ompeluseuran olevan yhteisöllisyyden ja konsertissa tai uskonnollisessa juhlassa koetun hurmoksen vaikutukset ihmiseen ovat varsin eritasoisia. Kuihtuva eläkeläinen ei tietenkään kaipaa niin voimakkaita tuntemuksia kuin nuoret ja eläväiset, ja siksi kokee ne tarpeettomaksi.
Yleensä asia on juuri toisin päin. Jumalanpalveluksissa käyvät ne "kuihtuvat eläkeläiset" ja nuoret viihtyvät maallisempien harrastusten parissa.
Siinä taas subjektiivisuuden luomaa illuusiota, kun minäkeskeinen kuvittelee olevansa maailman napa, vaikka todellisuudesta edustaa ääri-ilmiöitä ja pienenpientä fanaattista marginaaliryhmää.

Kristilis-luterilainen uskonnollisuus on toki jäykkää ja juroa, vanhoillista omiin tapoihin ja käsityksiin kangistumista, onneksi pieni vähemmistö globaalissa maailmassa. Missä uskonnollisuus on varsin riehakasta ja värikästä, eloisaa toimintaa.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 14:21
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:48
Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:40
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:06
MIKSI? Miksi palvoa aurinkoa tai kumisaapasta, jotka eivät edes tiedä, että niitä palvotaan?

Sama yhdistävä voima on myös ompeluseurassa tai moottoripyöräkerhossa, ei siihen jumalointia tarvita.

Eikä jumaloimattomuus tarkoita itsekkyyttä, vaikka jumaloinnin ja itsekkyyden vastakohdiksi määrittelitkin.
Ompeluseuran olevan yhteisöllisyyden ja konsertissa tai uskonnollisessa juhlassa koetun hurmoksen vaikutukset ihmiseen ovat varsin eritasoisia. Kuihtuva eläkeläinen ei tietenkään kaipaa niin voimakkaita tuntemuksia kuin nuoret ja eläväiset, ja siksi kokee ne tarpeettomaksi.
Yleensä asia on juuri toisin päin. Jumalanpalveluksissa käyvät ne "kuihtuvat eläkeläiset" ja nuoret viihtyvät maallisempien harrastusten parissa.

Kristilis-luterilainen uskonnollisuus on toki jäykkää ja juroa, vanhoillista omiin tapoihin ja käsityksiin kangistumista, onneksi pieni vähemmistö globaalissa maailmassa. Missä uskonnollisuus on varsin riehakasta ja värikästä, eloisaa toimintaa.
Kristilliset ovat kuitenkin suurin yksittäinen teistiryhmä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Mutta jöröt työtä palvovat luterilaiset taas pienimpiä kristillisiä ryhmiä. Kristillisyys Amerikoissa ja Afrikassa on varsin villiä hurmosbailausta ja kielillä puhumista välillä.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Heinä 2023, 14:35 Mutta jöröt työtä palvovat luterilaiset taas pienimpiä kristillisiä ryhmiä. Kristillisyys Amerikoissa ja Afrikassa on varsin villiä hurmosbailausta ja kielillä puhumista välillä.
Olkoon sitten niin... Mutta yhteisöllisyyttä kokeakseen ei todellakaan tarvitse olla uskovainen, sehän tässä oli aluperin se kiistakysymys. Jumaloinnin ihmisiä yhdistävä voima on siis täysin epäolennainen asia, koska mikä tahansa yhdessä tehtävä asia yhdistää ihmisiä.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11242
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:02
OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:44
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:57
OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:47 Dänickenin seuraajat ovat keränneet vankan todistusaineiston.
Samaa voisi sanoa Jeesuksenkin seuraajista. Epäilijöitä on silti kummallakin lahkolla, ja syystä.
Dänickenin seuraajissa on jo vankkoja tiedemiehiäkin. Valtavirta on täysin jälkijättöistä Ufo- asioissa. Tavallista kansaakin jäljessä olevia ylpeitä tyyppejä.
Miten tämä taas ketjun aiheeseen liittyikään?

Dänicken ei ole kovin suuressa suosiossa tiedemaailmassa kaikesta huolimatta.
Ei nyt ole enää kysymys Dänickenistä. Hän vaan aloitti.

Kyse on siitä, ettei alieneilla, enkeleillä ja jumalilla niin suurta eroa ole. Mehän emme osaa erottaa niitä. Ateistit kieltävät enkelit ja jumalat, mutta juuri erotus tässä olisi tärkeää. Myös erotus saatanan henkimaailmaan, ja Jumalan henkimaailmaan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 07 Heinä 2023, 11:32
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 13:02
OlliS kirjoitti: 06 Heinä 2023, 12:44
ID10T kirjoitti: 06 Heinä 2023, 08:57
Samaa voisi sanoa Jeesuksenkin seuraajista. Epäilijöitä on silti kummallakin lahkolla, ja syystä.
Dänickenin seuraajissa on jo vankkoja tiedemiehiäkin. Valtavirta on täysin jälkijättöistä Ufo- asioissa. Tavallista kansaakin jäljessä olevia ylpeitä tyyppejä.
Miten tämä taas ketjun aiheeseen liittyikään?

Dänicken ei ole kovin suuressa suosiossa tiedemaailmassa kaikesta huolimatta.
Kyse on siitä, ettei alieneilla, enkeleillä ja jumalilla niin suurta eroa ole. Mehän emme osaa erottaa niitä.
Niin, on tosiaan vaikea erottaa mielikuvitushahmoja toisistaan, jos ei ole moisiin koskaan törmännyt.
OlliS kirjoitti: Ateistit kieltävät enkelit ja jumalat, mutta juuri erotus tässä olisi tärkeää. Myös erotus saatanan henkimaailmaan, ja Jumalan henkimaailmaan.
Samaa kauraa kaikki, miksi niitä pitää erotella? En minä vessassakaan yleensä analysoi, mitä sieltä pöntöstä alas menee, kunhan se on minusta peräisin olevaa jätettä.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4217
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Mitään Jumalaa ei ole olemassa. On vain primitiivisiä kirjoituksia ajalta, jolloin ihminen tiesi aivan liian vähän maapallosta ja sen ympäristöstä. Jumalan olemassaolon myytti on romutettu oikeasti jo ajat sitten. Kummallista asiassa onkin se, että kuinka syvälle nämä primitiiviset uskomukset ovat joihinkin juurtuneet.

Huvittavinta koko uskomuksissa on se, että kenen jumala on sitten se oikea jumala, ja keiden on vain feikkejä. Ja siitähän pitää riiidellä niin että veri roiskuu, sehän on selvä. Ihminen on todellakin idiootti, se on ainoa täysin varma asia.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Vastaa Viestiin