Saisiko määritelmän tuolle boldatulle..Eusa kirjoitti: ↑17 Syys 2023, 18:36Satunnaisuus ei käänny matemaattisesti loogisesti pitäväksi todistukseksi koko lukujoukolle. Mutta, jos voi todistaa, että kyse on (kaoottisesta) kattavasta väistelystä, todistus voi toimia.
Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Mielivaltaisen suuri aloituskokonaisluku väistää sen, ettei asetu luuppiin, johon ei kuulu ykkönen.JMe1 kirjoitti: ↑17 Syys 2023, 19:29Saisiko määritelmän tuolle boldatulle..Eusa kirjoitti: ↑17 Syys 2023, 18:36Satunnaisuus ei käänny matemaattisesti loogisesti pitäväksi todistukseksi koko lukujoukolle. Mutta, jos voi todistaa, että kyse on (kaoottisesta) kattavasta väistelystä, todistus voi toimia.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Mielivaltaisen suuri aloituskokonaisluku väistää sen, ettei asetu luuppiin, johon ei kuulu ykkönen.
--
Kun joskus aikanaan mietin tätä ongelmaa enemmän, mielestäni onnistuin päättelemään:
1) Puussa joka päätyy ykköseen ei voi olla tiettyä numeroa kahdessa paikassa
2) Puussa ei voi olla silmukoita
Tämä on seurausta puurakenteesta, yhdellä noodilla voi olla vain yksi parentti, leafeja voi olla yksi tai kaksi. Jokaisella puuhun liitetyllä numerolla on täysin uniikki polku kohti roottia.
MUTTA : mikään ei todista etteikö voisi olla toista puuta. Jos olisi:
1) Sillä olisi samat ominaisuudet kuin tuolla ykköseen päätyvällä puulla
2) Sillä olisi täysin oma ja erillinen numerojoukkonsa, eli nyt tietty numero voisi olla jommassa kummassa puussa mutta ei molemmissa (johtuen juuri tuosta että tietyllä numerolla on uniikki polku roottiin).
Google haulla "collatz tree" voi katsoa esimerkkejä puurakenteesta.
--
Kun joskus aikanaan mietin tätä ongelmaa enemmän, mielestäni onnistuin päättelemään:
1) Puussa joka päätyy ykköseen ei voi olla tiettyä numeroa kahdessa paikassa
2) Puussa ei voi olla silmukoita
Tämä on seurausta puurakenteesta, yhdellä noodilla voi olla vain yksi parentti, leafeja voi olla yksi tai kaksi. Jokaisella puuhun liitetyllä numerolla on täysin uniikki polku kohti roottia.
MUTTA : mikään ei todista etteikö voisi olla toista puuta. Jos olisi:
1) Sillä olisi samat ominaisuudet kuin tuolla ykköseen päätyvällä puulla
2) Sillä olisi täysin oma ja erillinen numerojoukkonsa, eli nyt tietty numero voisi olla jommassa kummassa puussa mutta ei molemmissa (johtuen juuri tuosta että tietyllä numerolla on uniikki polku roottiin).
Google haulla "collatz tree" voi katsoa esimerkkejä puurakenteesta.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Suomalaiset eivät tee tarpeeksi lapsia, moniavioisuus ratkaisisi ongelman.
https://www.livescience.com/13010-polyg ... women.html
https://www.livescience.com/13010-polyg ... women.html
Same same but different
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Minkälainen moniavioisuus ongelman ratkaisisi?Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 19:14 Suomalaiset eivät tee tarpeeksi lapsia, moniavioisuus ratkaisisi ongelman.
https://www.livescience.com/13010-polyg ... women.html
Tuo linkin "artikkeli" näytti syntyvyyden per nainen moniavousuudessa laskeneen.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Varmaan kaikenlainen, koska moniavioisissa maissa ei ole alhaisen syntyvyyvyyden ongelmaa.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 21:11Minkälainen moniavioisuus ongelman ratkaisisi?Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 19:14 Suomalaiset eivät tee tarpeeksi lapsia, moniavioisuus ratkaisisi ongelman.
https://www.livescience.com/13010-polyg ... women.html
Tuo linkin "artikkeli" näytti syntyvyyden per nainen moniavousuudessa laskeneen.
Naisten koulutus sen sijaan näyttäisi laskevan syntyvyyttä, miesten ei. Joten ei tarvitse ihmetellä syntyvyyden laskua, kun korkeakoulut ja koulut on täynnä naisia.
"Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/1 ... lapsilukua
Joten ongelma ratkeaa myös sillä että lakataan kouluttamasta naisia liikaa.
Same same but different
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Niin, vaiko haalittaisiinko tänne lisää synnyttäjiä. Kiinasta ja Intiasta ainakin muutama miljoona saattaisi löytyä, no moniaviosuuten, en tiedä. Ja onko se avio, siihen syntyvyyteen ollenkaan tärkeä asia, syntyyhän niitä lapsia ilman aviotakin.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 21:40Varmaan kaikenlainen, koska moniavioisissa maissa ei ole alhaisen syntyvyyvyyden ongelmaa.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 21:11Minkälainen moniavioisuus ongelman ratkaisisi?Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 19:14 Suomalaiset eivät tee tarpeeksi lapsia, moniavioisuus ratkaisisi ongelman.
https://www.livescience.com/13010-polyg ... women.html
Tuo linkin "artikkeli" näytti syntyvyyden per nainen moniavousuudessa laskeneen.
Naisten koulutus sen sijaan näyttäisi laskevan syntyvyyttä, miesten ei. Joten ei tarvitse ihmetellä syntyvyyden laskua, kun korkeakoulut ja koulut on täynnä naisia.
"Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/1 ... lapsilukua
Joten ongelma ratkeaa myös sillä että lakataan kouluttamasta naisia liikaa.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
No jos ei katso suomalaisuuden kulttuurin ja perimän häviämisen olevan ongelma, niin voihan täällä jatkaako naisten kouluttamista ja tuoda sitten niitä kouluttamattomia lisääntymään jostain muualta. Että ei muuta kun rajat auki vaan, ja kuvitella että ongelmat, sekoilu ja heimosodat ei lisäänny heimojen sekoittamisesta.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:08Niin, vaiko haalittaisiinko tänne lisää synnyttäjiä. Kiinasta ja Intiasta ainakin muutama miljoona saattaisi löytyä, no moniaviosuuten, en tiedä. Ja onko se avio, siihen syntyvyyteen ollenkaan tärkeä asia, syntyyhän niitä lapsia ilman aviotakin.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 21:40Varmaan kaikenlainen, koska moniavioisissa maissa ei ole alhaisen syntyvyyvyyden ongelmaa.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 21:11Minkälainen moniavioisuus ongelman ratkaisisi?Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 19:14 Suomalaiset eivät tee tarpeeksi lapsia, moniavioisuus ratkaisisi ongelman.
https://www.livescience.com/13010-polyg ... women.html
Tuo linkin "artikkeli" näytti syntyvyyden per nainen moniavousuudessa laskeneen.
Naisten koulutus sen sijaan näyttäisi laskevan syntyvyyttä, miesten ei. Joten ei tarvitse ihmetellä syntyvyyden laskua, kun korkeakoulut ja koulut on täynnä naisia.
"Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/1 ... lapsilukua
Joten ongelma ratkeaa myös sillä että lakataan kouluttamasta naisia liikaa.
Same same but different
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Eihän synnyttäjän kouluttamaton tarvi tai pidä olla, hedelmällisessä iässä kyllä.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:14No jos ei katso suomalaisuuden kulttuurin ja perimän häviämisen olevan ongelma, niin voihan täällä jatkaako naisten kouluttamista ja tuoda sitten niitä kouluttamattomia lisääntymään jostain muualta. Että ei muuta kun rajat auki vaan, ja kuvitella että ongelmat, sekoilu ja heimosodat ei lisäänny heimojen sekoittamisesta.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:08Niin, vaiko haalittaisiinko tänne lisää synnyttäjiä. Kiinasta ja Intiasta ainakin muutama miljoona saattaisi löytyä, no moniaviosuuten, en tiedä. Ja onko se avio, siihen syntyvyyteen ollenkaan tärkeä asia, syntyyhän niitä lapsia ilman aviotakin.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 21:40Varmaan kaikenlainen, koska moniavioisissa maissa ei ole alhaisen syntyvyyvyyden ongelmaa.
Naisten koulutus sen sijaan näyttäisi laskevan syntyvyyttä, miesten ei. Joten ei tarvitse ihmetellä syntyvyyden laskua, kun korkeakoulut ja koulut on täynnä naisia.
"Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/1 ... lapsilukua
Joten ongelma ratkeaa myös sillä että lakataan kouluttamasta naisia liikaa.
Ja kyllä suomalaiset isät ja Suomessa kasvaneet lapset ovat hyvinkin suomalaisia.
Eipä silti, eihän tuo ole realistinen tapa korjata alhaisen syntyvyyden ongelma, mutta ehkä yhtä hyvä kuin moniavioisuus ratkaisuna.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Niinpä niin Suomessa kasvaneella afrikkalaisilla on suomalainen (geeni)perimä. Tuollaisiin järjettömyyksiin johtaa tuo ikuisen kasvun, keskenkasvuisuuden ja lyhytnäköisyyden oppi, missä tasa-arvousko on mennyt sille tasolle, että kuvitellaan että perimällä ei ole mitään vaikutusta vaan kaikki "valinnat"voidaan kouluttaa aivopesun avulla.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:51Eihän synnyttäjän kouluttamaton tarvi tai pidä olla, hedelmällisessä iässä kyllä.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:14No jos ei katso suomalaisuuden kulttuurin ja perimän häviämisen olevan ongelma, niin voihan täällä jatkaako naisten kouluttamista ja tuoda sitten niitä kouluttamattomia lisääntymään jostain muualta. Että ei muuta kun rajat auki vaan, ja kuvitella että ongelmat, sekoilu ja heimosodat ei lisäänny heimojen sekoittamisesta.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:08Niin, vaiko haalittaisiinko tänne lisää synnyttäjiä. Kiinasta ja Intiasta ainakin muutama miljoona saattaisi löytyä, no moniaviosuuten, en tiedä. Ja onko se avio, siihen syntyvyyteen ollenkaan tärkeä asia, syntyyhän niitä lapsia ilman aviotakin.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 21:40
Varmaan kaikenlainen, koska moniavioisissa maissa ei ole alhaisen syntyvyyvyyden ongelmaa.
Naisten koulutus sen sijaan näyttäisi laskevan syntyvyyttä, miesten ei. Joten ei tarvitse ihmetellä syntyvyyden laskua, kun korkeakoulut ja koulut on täynnä naisia.
"Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/1 ... lapsilukua
Joten ongelma ratkeaa myös sillä että lakataan kouluttamasta naisia liikaa.
Ja kyllä suomalaiset isät ja Suomessa kasvaneet lapset ovat hyvinkin suomalaisia.
Eipä silti, eihän tuo ole realistinen tapa korjata alhaisen syntyvyyden ongelma, mutta ehkä yhtä hyvä kuin moniavioisuus ratkaisuna.
Same same but different
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Olkiäijän rakentaminen on argumentaatiovirheKeijona kirjoitti: ↑30 Syys 2023, 10:43Niinpä niin Suomessa kasvaneella afrikkalaisilla on suomalainen (geeni)perimä.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:51Eihän synnyttäjän kouluttamaton tarvi tai pidä olla, hedelmällisessä iässä kyllä.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:14No jos ei katso suomalaisuuden kulttuurin ja perimän häviämisen olevan ongelma, niin voihan täällä jatkaako naisten kouluttamista ja tuoda sitten niitä kouluttamattomia lisääntymään jostain muualta. Että ei muuta kun rajat auki vaan, ja kuvitella että ongelmat, sekoilu ja heimosodat ei lisäänny heimojen sekoittamisesta.
Ja kyllä suomalaiset isät ja Suomessa kasvaneet lapset ovat hyvinkin suomalaisia.
Eipä silti, eihän tuo ole realistinen tapa korjata alhaisen syntyvyyden ongelma, mutta ehkä yhtä hyvä kuin moniavioisuus ratkaisuna.
Ja olkiäijän ominaisuuksista tehdyt johtopäätökset ovat keskustelussa virheellistä argumentaatiota.Tuollaisiin järjettömyyksiin johtaa tuo ikuisen kasvun, keskenkasvuisuuden ja lyhytnäköisyyden oppi, missä tasa-arvousko on mennyt sille tasolle, että kuvitellaan että perimällä ei ole mitään vaikutusta vaan kaikki "valinnat"voidaan kouluttaa aivopesun avulla.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Saako valita itsellesi sopivan? Että on voittanut väittelyn ja nolannut vastustajat.Tauko kirjoitti: ↑30 Syys 2023, 19:17Olkiäijän rakentaminen on argumentaatiovirheKeijona kirjoitti: ↑30 Syys 2023, 10:43Niinpä niin Suomessa kasvaneella afrikkalaisilla on suomalainen (geeni)perimä.Tauko kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:51Eihän synnyttäjän kouluttamaton tarvi tai pidä olla, hedelmällisessä iässä kyllä.Keijona kirjoitti: ↑29 Syys 2023, 22:14
No jos ei katso suomalaisuuden kulttuurin ja perimän häviämisen olevan ongelma, niin voihan täällä jatkaako naisten kouluttamista ja tuoda sitten niitä kouluttamattomia lisääntymään jostain muualta. Että ei muuta kun rajat auki vaan, ja kuvitella että ongelmat, sekoilu ja heimosodat ei lisäänny heimojen sekoittamisesta.
Ja kyllä suomalaiset isät ja Suomessa kasvaneet lapset ovat hyvinkin suomalaisia.
Eipä silti, eihän tuo ole realistinen tapa korjata alhaisen syntyvyyden ongelma, mutta ehkä yhtä hyvä kuin moniavioisuus ratkaisuna.Ja olkiäijän ominaisuuksista tehdyt johtopäätökset ovat keskustelussa virheellistä argumentaatiota.Tuollaisiin järjettömyyksiin johtaa tuo ikuisen kasvun, keskenkasvuisuuden ja lyhytnäköisyyden oppi, missä tasa-arvousko on mennyt sille tasolle, että kuvitellaan että perimällä ei ole mitään vaikutusta vaan kaikki "valinnat"voidaan kouluttaa aivopesun avulla.
Same same but different
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Ohessa hieno tehtävä toiselta palstalta:
Itse hätäilin ja menin katsomaan ratkaisun. Suosittelen että katsotte vain alkuosan jossa simuloimalla haetaan likiarvo. Sitten itse päättelemään ja laskemaan tarkka arvo. En osaa edes sanoa miten vaikea tehtävä on kun kerran lunttasin.
Itse hätäilin ja menin katsomaan ratkaisun. Suosittelen että katsotte vain alkuosan jossa simuloimalla haetaan likiarvo. Sitten itse päättelemään ja laskemaan tarkka arvo. En osaa edes sanoa miten vaikea tehtävä on kun kerran lunttasin.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Oikaisin sen verran, että l=1
Simuloitaessa tarvitaan lauseke: if sqrt(x^2+y^2)>1
Piin simuloinnissa on lauseke if sqrt(x^2+y^2)<=1
Tuloksena neliössä, jonka sivu on 1, on pi/4
Vastaus on neliön pinta-ala-pi/4 = 1-pi/4
Simuloitaessa tarvitaan lauseke: if sqrt(x^2+y^2)>1
Piin simuloinnissa on lauseke if sqrt(x^2+y^2)<=1
Tuloksena neliössä, jonka sivu on 1, on pi/4
Vastaus on neliön pinta-ala-pi/4 = 1-pi/4
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Taisi mennä pieleen
Otin huomioon vain kahden vierekkäisen sivun pisteet.