Talousuutiset

[Naturalisti]

Jos kaikki velka maksetaan pois, niin häviää myös kaikki rahakin, ja siirrymme takaisin vaihdantatalouteen.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rutane ... han-valhe/

Uusklassinen taloustiede kuvaa matemaattisen tarkasti kuvitteellista hyödykevaihdantataloutta, jolla ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen, ja josta puuttuu mm. velkaraha, eli siis se talouden todellinen käyttövoima. Toisinsanoen esim. talouskehityksen ennustamiseen on suositeltavampaa käyttää kristallipalloa.

Valheellisen teorian siivillä ylläpidetään kuitenkin kuvitelmaa, että valtiot ovat riippuvaisia yks.sektorin tarjoamasta rahoituksesta, jolloin valtionvelka tulisi pitää minimaalisena. Tällöin pankit paikkaavat syntyvän kansantalouden kysyntävajeen omalla luotonluonnillaan. Itseasiassa pankki+fin.sektori pyrkii velkaannuttamaan yks.sektorin maksimaalisesti saadakseen mahdollisimman suuret korkotulot.

Myöskin talouskriisien kestoratkaisu, eli tappioiden sosialisointi kuuluu tietysti asiaan, sillä uusklassisen talousmallin mukaan ne johtuvat aina ulkoisista shokeista, eikä ko. virheellisestä mallista itsestään.

Olisi todella kiinnostavaa kuulla palstan talousviisaiden kommentteja tästä lehtijutusta. Tosin epäilen, etteivät he ymmärrä koko asiaa eivätkä osaa sanoa siitä yhtään mitään.

[Toope]

Tyhjänpäiväistä munkkilatinaa ilman ideaa Suomen kriisiin tuo "Naturalistin" viesti.

[Goswell]

Ei kait kukaan vaadi että kaikki velka pitää maksaa pois, velan määrä pitää järkevällä tasolla mitä se nyt ei todellakaan ole, korkokulut on mielettömät ja velka on syömävelkaa, typerintä mitä voi tehdä.
Konkursseja tehtailevat, aina uudella nimellä toimivat "yrittäjät", lue huijarit, pitää laittaa kuriin ja herran nuhteeseen. Samoin ne pikkunilkit joiden suurin haave on perustaa jokin yritys velkarahalla ja saada se myytyä poskettomaan hintaan jollekin suurfirmalle, täysin typerää toimintaa.
Kartelliyritykset, veronkierto, listaa voi jatkaa, hommia on.

[Naturalisti]

Tyhjänpäiväistä munkkilatinaa ilman ideaa Suomen kriisiin tuo "Naturalistin" viesti.

Tässä kommentissa en esittänyt mitään omaa väitettä. Pyysin vain kommentoimaan linkkaamaani artikkelia. Kommentoitko?
viewtopic.php?p=158769#p158769

[Toope]

Tyhjänpäiväistä munkkilatinaa ilman ideaa Suomen kriisiin tuo "Naturalistin" viesti.

Tässä kommentissa en esittänyt mitään omaa väitettä. Pyysin vain kommentoimaan linkkaamaani artikkelia. Kommentoitko?
viewtopic.php?p=158769#p158769

Vastaan: Taloustieteestä saat 4--arvosanan!

[Toope]

Ei kait kukaan vaadi että kaikki velka pitää maksaa pois, velan määrä pitää järkevällä tasolla mitä se nyt ei todellakaan ole, korkokulut on mielettömät ja velka on syömävelkaa, typerintä mitä voi tehdä.
Konkursseja tehtailevat, aina uudella nimellä toimivat "yrittäjät", lue huijarit, pitää laittaa kuriin ja herran nuhteeseen. Samoin ne pikkunilkit joiden suurin haave on perustaa jokin yritys velkarahalla ja saada se myytyä poskettomaan hintaan jollekin suurfirmalle, täysin typerää toimintaa.
Kartelliyritykset, veronkierto, listaa voi jatkaa, hommia on.

Tällä hetkellä raha virtaa ulos Suomesta. Kukaan ei investoi, koska yrittäjien rajoitukset ja verotus on kamalaa.
Ainoa keino Suomea parantaa on vähentää verotusta eritoten hyvintienaavilta, vähentää verotusta/sääntelyä yrittäjiltä.
Suomen julkissektorista tulisi hävittää puolet pois!

[Naturalisti]

Ei kait kukaan vaadi että kaikki velka pitää maksaa pois, velan määrä pitää järkevällä tasolla mitä se nyt ei todellakaan ole, korkokulut on mielettömät ja velka on syömävelkaa, typerintä mitä voi tehdä.
Konkursseja tehtailevat, aina uudella nimellä toimivat "yrittäjät", lue huijarit, pitää laittaa kuriin ja herran nuhteeseen. Samoin ne pikkunilkit joiden suurin haave on perustaa jokin yritys velkarahalla ja saada se myytyä poskettomaan hintaan jollekin suurfirmalle, täysin typerää toimintaa.
Kartelliyritykset, veronkierto, listaa voi jatkaa, hommia on.

Tässä kommentissa en esittänyt mitään omaa väitettä.
viewtopic.php?p=158769#p158769

Pyysin vain kommentoimaan linkkaamaani artikkelia. Tuo otsikoksi nostettu lause on vain tosiasian toteamus (ei mikään vaatimus), mitä tapahtuu, jos kaikki velka maksetaan pois. Sillä vain havainnollistetaan konkreettisesti sitä, että raha on velkaa nykyisessä järjestelmässä, mistä jatkuvasti toistuvat talouskriisit viime kädessä johtuvat. Tarvitsemme siis rahareformia. Oletko samaa vai eri mieltä?

[Goswell]

Ei kait kukaan vaadi että kaikki velka pitää maksaa pois, velan määrä pitää järkevällä tasolla mitä se nyt ei todellakaan ole, korkokulut on mielettömät ja velka on syömävelkaa, typerintä mitä voi tehdä.
Konkursseja tehtailevat, aina uudella nimellä toimivat "yrittäjät", lue huijarit, pitää laittaa kuriin ja herran nuhteeseen. Samoin ne pikkunilkit joiden suurin haave on perustaa jokin yritys velkarahalla ja saada se myytyä poskettomaan hintaan jollekin suurfirmalle, täysin typerää toimintaa.
Kartelliyritykset, veronkierto, listaa voi jatkaa, hommia on.

Tällä hetkellä raha virtaa ulos Suomesta. Kukaan ei investoi, koska yrittäjien rajoitukset ja verotus on kamalaa.
Ainoa keino Suomea parantaa on vähentää verotusta eritoten hyvintienaavilta, vähentää verotusta/sääntelyä yrittäjiltä.
Suomen julkissektorista tulisi hävittää puolet pois!

Kyllä ja järkeistää muutenkin jäljelle jäävien toimintaa rankalla kädellä.

[Toope]

Suomi oikeasti tarvitsee nyt selvästi oikeistolaisempaa politiikkaa

[Naturalisti]

Ei kait kukaan vaadi että kaikki velka pitää maksaa pois, velan määrä pitää järkevällä tasolla mitä se nyt ei todellakaan ole, korkokulut on mielettömät ja velka on syömävelkaa, typerintä mitä voi tehdä.
Konkursseja tehtailevat, aina uudella nimellä toimivat "yrittäjät", lue huijarit, pitää laittaa kuriin ja herran nuhteeseen. Samoin ne pikkunilkit joiden suurin haave on perustaa jokin yritys velkarahalla ja saada se myytyä poskettomaan hintaan jollekin suurfirmalle, täysin typerää toimintaa.
Kartelliyritykset, veronkierto, listaa voi jatkaa, hommia on.

Tällä hetkellä raha virtaa ulos Suomesta. Kukaan ei investoi, koska yrittäjien rajoitukset ja verotus on kamalaa.
Ainoa keino Suomea parantaa on vähentää verotusta eritoten hyvintienaavilta, vähentää verotusta/sääntelyä yrittäjiltä.
Suomen julkissektorista tulisi hävittää puolet pois!

Talousdemokratian näkökulmasta tuossa kommentissasi on runsaasti tyypillisiä väärinkäsityksiä. Yritän oikaista niistä muutamia:

Talousdemokraatit vaativat korjausta siihen, että raha on yksityisten pankkien luomaa velkaa, joka ohjaa talouden toimintaa ja asettaa rajoitteita poliittiselle päätöksenteolle. Talousdemokratia vaatii, että rahanluonti tulisi olla demokraattisessa hallinnassa ja että valtion tulisi rahoittaa investointejaan keskuspankkirahalla ilman velkaantumista. Tämä mahdollistaisi kestävän ja oikeudenmukaisen talousjärjestelmän, joka ei perustu ympäristölle haitalliseen talouskasvuun eikä aiheuta säännöllisiä kriisejä yksityisen velan kasvaessa liian suureksi.

Kommenttisi väite, että raha virtaa ulos Suomesta, on harhaanjohtava, sillä raha ei ole kiinteä resurssi, jota voidaan siirtää maasta toiseen. Raha on kirjanpitomerkintä, joka syntyy ja häviää pankkien lainanannossa. Rahan määrä riippuu siitä, kuinka paljon pankit ovat valmiita lainaamaan ja kuinka paljon ihmiset ja yritykset ovat valmiita ottamaan lainaa. Rahan määrä ei ole siis sidottu Suomen talouden kokoon tai tuotantoon, vaan se on joustava ja muuttuva suure (tietokannoista ei bitit heti lopu kesken).

Kommenttisi väite, että kukaan ei investoi, koska yrittäjien rajoitukset ja verotus on kamalaa, on myös kyseenalainen. Investointien määrä riippuu monista tekijöistä, kuten markkinoiden kysynnästä, tuottavuudesta, teknologisesta kehityksestä, kilpailuedusta ja tulevaisuuden odotuksista. Verotus ja sääntely voivat vaikuttaa investointeihin, mutta ne eivät ole ainoita tai ratkaisevia tekijöitä. Lisäksi verotus ja sääntely voivat olla myös hyödyllisiä, jos ne edistävät yhteiskunnan hyvinvointia, oikeudenmukaisuutta, turvallisuutta ja ympäristönsuojelua. Verotus ja sääntely eivät ole siis pelkästään kustannuksia, vaan myös investointeja yhteiseen hyvään .

Kommenttisi väite, että ainoa keino Suomea parantaa on vähentää verotusta eritoten hyvintienaavilta, vähentää verotusta/sääntelyä yrittäjiltä ja hävittää puolet julkissektorista pois, on ideologinen ja perustelematon. Tällainen politiikka johtaisi todennäköisesti suurempaan eriarvoisuuteen, köyhyyteen, työttömyyteen, terveysongelmiin, koulutuksen heikkenemiseen, infrastruktuurin rapautumiseen ja ympäristön tuhoutumiseen. Talousdemokratian kannalta tällainen politiikka olisi myös epädemokraattinen, sillä se vahvistaisi yksityisten pankkien ja suuryritysten valtaa ja heikentäisi kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia ja hyvinvointia .

Talousdemokratia ei siis ole sama asia kuin talousliberalismi, vaan se on sen kriittinen vaihtoehto. Talousdemokratia pyrkii luomaan talousjärjestelmän, joka palvelee ihmisiä ja planeettaa, ei päinvastoin. Talousdemokratia on mahdollinen ja tarpeellinen, jos haluamme rakentaa kestävän ja oikeudenmukaisen tulevaisuuden.

[Toope]

Onko "Naturalisti" sitä mieltä, että Suomen talouskehitys on 2000-luvulla ollut positiivista, vai pitäisikö tehdä rakenteellisia uudistuksia?
Muuten kammottavaa sosialismia tuo kommenttisi, jopa tuhoisaa sosialismillasi.

[Naturalisti]

Tyhjänpäiväistä munkkilatinaa ilman ideaa Suomen kriisiin tuo "Naturalistin" viesti.

Tässä kommentissa en esittänyt mitään omaa väitettä. Pyysin vain kommentoimaan linkkaamaani artikkelia. Kommentoitko?
viewtopic.php?p=158769#p158769

Vastaan: Taloustieteestä saat 4--arvosanan!

Luetun ymmärtäminen taitaa pätkiä. En vielä tässä esittänyt omaa kantaani, vaan pyysin arvioimaan linkkaamaani lehtijuttua. Tämän kysymyksen perusteella annat sitten arvosanan minulle taloustieteestä. Onko sulla siellä joku kristallipallo, kun voit antaa arvosanan asiasta mitä ei ole vielä esitetty?

Tästä varsinaisesta asiasta eli rahasta ei sulla taida olla mitään käsitystä. Yritä aloittaa opiskelu vaikka töstä

[Naturalisti]

Onko "Naturalisti" sitä mieltä, että Suomen talouskehitys on 2000-luvulla ollut positiivista, vai pitäisikö tehdä rakenteellisia uudistuksia?
Muuten kammottavaa sosialismia tuo kommenttisi, jopa tuhoisaa sosialismillasi.

Älä yritä vaihtaa aihetta. Vastaa kysymykseen: onko mielestäsi nykyjärjestelmän raha velkaa vai ei? Jatketaan sitten vastauksesi perusteella eteenpäin.

[John Carter]

Elinkeinoministeri Rydman AY-liikkeestä ja Riikka Purrasta

[Toope]

Kantsisko joskus seurata Matti Wiren:ä somesta?