Talousuutiset

Keskustelua uutisista ja kaikenlaisista ajankohtaisista aiheista.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja John Carter »

John Carter kirjoitti: 30 Loka 2023, 14:15 Saarikko ja vihvasfemwoke jäävät historiankirjoille kaikista huonoimpina talousasiantuntijoina IKINÄ. Epäilen kyllä silti yhä hybridioperaatioita, sillä eihän kukaan voi oikeasti tehdä niin hulluja päätöksiä ministerinä, kuin Li Andersson, Saarikko, Pekka, Sanna, Ohari, Mikkonen, ym. woket.
KL: Velkasopimuksista jättilasku veronmaksajille
Koronakriisin aikana johdannaissopimuksia olisi voinut olla parempi jättää tekemättä, jolloin korkomenot olisivat jääneet merkittävästi pienemmiksi.
Suomi sai koronakriisin aikaan edullista lainaa. Lainaa myönnettiin jopa negatiivisella korolla. Velkaantuminen kriisin keskellä herätti keskustelua siitä, onko se järkevää, ja missä määrin velkaa kannattaa ottaa. Lainanottoa perusteltiin sillä, että se on edullista, Kauppalehti uutisoi.

Edullisen lainan hyödyt jäivät kuitenkin laihoiksi, sillä lainojen hoitamisesta vastaava Valtiokonttori oli tehnyt korkojohdannaissopimuksia. Korkojohdannaisilla eli korkoswapeilla pyritään lyhentämään valtion velan korkosidonnaisuutta eli sitä, minkä pituisen lainan korkokustannuksia maksetaan.

Valtiot voivat kerätä rahaa eri pituisilla, kuten vuoden, kymmenen tai kolmenkymmenen vuoden lainapapereilla. Mitä pidempi laina-aika, sitä suurempi korko.

Koronakriisin aikana johdannaissopimuksia olisi voinut olla parempi jättää tekemättä, jolloin korkomenot olisivat jääneet merkittävästi pienemmiksi. Tänä vuonna korkokulut ovat arviolta 2,3 miljardia euroa.
Raha- ja finanssipolitiikkaan erikoistunut tutkija, taloustieteen vanhempi lehtori Juha Tervala Helsingin yliopistosta pitää valtiovarainministeriön vuonna 2004 laatimaa ja Valtiokonttorin toteuttamaa strategiaa ymmärrettävänä.

– Strategiassa ei haluta ottaa kantaa korkojen kehitykseen eli luotetaan markkinoiden arvioon. Yleisesti ottaen pidemmät korot ovat lyhyitä korkeammalla, jolloin lyhyiden valtionlainojen suosiminen säästää pidemmällä aikavälillä rahaa, Tervala arvioi Kauppalehdelle.

Strategian ongelma liittyy siihen, jos korot lähtevät nousuun ja valtio joutuu hankkimaan uutta lyhytaikaista lainaa.

– Kysymys kuuluu, onko strategia järkevä pitkällä aikavälillä? Varmaankin on, mutta sitä olisi voinut muuttaa tilanteessa, jossa korot olivat negatiivisia, Tervala pohtii.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kl-velka ... /#0b64b445
Saarikkohan ne korkosopimukset muutti "mieleisikseen", eli moninkertaisti veronmaksajille koituvat korkokulut lähivuosina ja romahdus on vasta alkamassa. Kepu pettää aina.
Weekend Recap: Uncertain Future: Investors Seek US Aid, Protests Surge Before Lunar New Year!
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Justis
Reactions:
Viestit: 1615
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Justis »

John Carter kirjoitti: 06 Helmi 2024, 12:19
John Carter kirjoitti: 30 Loka 2023, 14:15 Saarikko ja vihvasfemwoke jäävät historiankirjoille kaikista huonoimpina talousasiantuntijoina IKINÄ. Epäilen kyllä silti yhä hybridioperaatioita, sillä eihän kukaan voi oikeasti tehdä niin hulluja päätöksiä ministerinä, kuin Li Andersson, Saarikko, Pekka, Sanna, Ohari, Mikkonen, ym. woket.
KL: Velkasopimuksista jättilasku veronmaksajille
Koronakriisin aikana johdannaissopimuksia olisi voinut olla parempi jättää tekemättä, jolloin korkomenot olisivat jääneet merkittävästi pienemmiksi.
Suomi sai koronakriisin aikaan edullista lainaa. Lainaa myönnettiin jopa negatiivisella korolla. Velkaantuminen kriisin keskellä herätti keskustelua siitä, onko se järkevää, ja missä määrin velkaa kannattaa ottaa. Lainanottoa perusteltiin sillä, että se on edullista, Kauppalehti uutisoi.

Edullisen lainan hyödyt jäivät kuitenkin laihoiksi, sillä lainojen hoitamisesta vastaava Valtiokonttori oli tehnyt korkojohdannaissopimuksia. Korkojohdannaisilla eli korkoswapeilla pyritään lyhentämään valtion velan korkosidonnaisuutta eli sitä, minkä pituisen lainan korkokustannuksia maksetaan.

Valtiot voivat kerätä rahaa eri pituisilla, kuten vuoden, kymmenen tai kolmenkymmenen vuoden lainapapereilla. Mitä pidempi laina-aika, sitä suurempi korko.

Koronakriisin aikana johdannaissopimuksia olisi voinut olla parempi jättää tekemättä, jolloin korkomenot olisivat jääneet merkittävästi pienemmiksi. Tänä vuonna korkokulut ovat arviolta 2,3 miljardia euroa.
Raha- ja finanssipolitiikkaan erikoistunut tutkija, taloustieteen vanhempi lehtori Juha Tervala Helsingin yliopistosta pitää valtiovarainministeriön vuonna 2004 laatimaa ja Valtiokonttorin toteuttamaa strategiaa ymmärrettävänä.

– Strategiassa ei haluta ottaa kantaa korkojen kehitykseen eli luotetaan markkinoiden arvioon. Yleisesti ottaen pidemmät korot ovat lyhyitä korkeammalla, jolloin lyhyiden valtionlainojen suosiminen säästää pidemmällä aikavälillä rahaa, Tervala arvioi Kauppalehdelle.

Strategian ongelma liittyy siihen, jos korot lähtevät nousuun ja valtio joutuu hankkimaan uutta lyhytaikaista lainaa.

– Kysymys kuuluu, onko strategia järkevä pitkällä aikavälillä? Varmaankin on, mutta sitä olisi voinut muuttaa tilanteessa, jossa korot olivat negatiivisia, Tervala pohtii.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kl-velka ... /#0b64b445
Saarikkohan ne korkosopimukset muutti "mieleisikseen", eli moninkertaisti veronmaksajille koituvat korkokulut lähivuosina ja romahdus on vasta alkamassa. Kepu pettää aina.
Weekend Recap: Uncertain Future: Investors Seek US Aid, Protests Surge Before Lunar New Year!
No en usko että Saarikko niitä miksikään olisi muuttanut vaan virkamieskunta teki niinkuin ohjeistus sanoo eikä kukaan kyseenalaistanut että eihän tässä ole mitään järkeä kun ohjeistus on ajalta jolloin korko ei ole voinut olla negatiivinen. Luulisi nyt jollain siellä valtionvarainministeriössäkin olevan sen verran älliä että alkaisi ohjeistamaan ministeriä että olisiko syytä tehdä toisin.
kokeellinen tiede
Reactions:
Viestit: 332
Liittynyt: 15 Tammi 2023, 08:41

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja kokeellinen tiede »

Kepuhan ei viime hallituksessa nimenomaan suostunut muutamaan hyvinvointialueeseen vaan niitä Kepu halusi paljon .. ymmärrän niin että Kepu koetti haalia alueilleen virkoja, päädyttiin siis 21: teen alueseen, paljon himmeliä, paljon päätettävää samoista umpisuolenleikkauksista. Pidän Saarikkoa tässä päävastuullisena. Suuri kansankusetus.

Nyt joku on rehellinen:

https://yle.fi/a/74-20073042

Ikävä sanoa, mutta pohja näkyy ja tuijottaa takaisin .. mutta tiukalle tekee, mitään ei muutettaisi.

https://www.apu.fi/artikkelit/viron-ter ... -tassa-syy
………………………………………………………..
Muutoin olen sitä mieltä että Yle tulee lakkauttaa
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Antti Lindtmanilta uusi avaus työmarkkinasolmuun A-studiossa: Sixten Korkman sovittelijaksi
https://yle.fi/a/74-20073292

Suurimman oppositiopuolueen SDP:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehdottaa, että taloustietelijä Sixten Korkman tulisi avuksi ratkomaan riitaisaa työmarkkinatilannetta riippumattomana sovittelijana. Lindtmanin mielestä hallituksen olisi aika pyytää apua.
– Olen puhunut hänelle tästä, Lindtman sanoi tiistain A-studiossa.
”Hallitusohjelmalta on pohja pettämässä”

Lindtman kritisoi ankarasti hallituksen aikeita velan taittamiseksi. Lindtman huomautti, että alle puolen vuoden sisällä ensimmäisistä talouspäätöksistään hallitus on ajautumassa valtaviin lisäsäästöihin.
– Tämä osoittaa sen, että tämän hallituksen politiikalta ja voi sanoa, että koko hallitusohjelmalta on pohja pettämässä, Lindtman tykitti.
Lindtman huomautti valtiovarainministerin sanoneen, että edessä olevassa kehysriihessä on tosiasiassa kyse uusista hallitusneuvotteluista.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Tuolle professori Hiirelle voisi antaa vuoden Mikki- päähineen ja woke- mitalin. Oli itse Etlassa syyllistynyt poliittisiin ennalta määrättyihin vihertutkimustuloksiin, jotka jo tunnustikin eilen. Ei ole ihme, että on talous romahtanut.
Ekonomisteilta tyrmäys Heikki Hiilamolle: Vihreä ehdokas verhoutuu professorin kaapuun
Aki Kangasharju pitää professorin väitteitä pöyristyttävinä.

https://www.verkkouutiset.fi/a/ekonomis ... /#0b64b445
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

John Carter kirjoitti: 07 Helmi 2024, 14:38 Tuolle professori Hiirelle voisi antaa vuoden Mikki- päähineen ja woke- mitalin. Oli itse Etlassa syyllistynyt poliittisiin ennalta määrättyihin vihertutkimustuloksiin, jotka jo tunnustikin eilen. Ei ole ihme, että on talous romahtanut.
Ekonomisteilta tyrmäys Heikki Hiilamolle: Vihreä ehdokas verhoutuu professorin kaapuun
Aki Kangasharju pitää professorin väitteitä pöyristyttävinä.

https://www.verkkouutiset.fi/a/ekonomis ... /#0b64b445
Analyysi: Ovatko taloustutkimuslaitokset puolueellisia? Tästä on kyse isot mittasuhteet saaneessa kiistelyssä

https://yle.fi/a/74-20073454

Keskelle talouspolitiikan keskustelua on ponnahtanut vanha tuttu ”vieteriukko”. Se väittää, että rikkaiden suosiminen on tieteellinen välttämättömyys ja hyödyttää köyhiä.

Kuuntele jutun lopusta myös Heikki Hiilamon kolumni:

Heikki Hiilamo: Ryhdyin tutkijaksi, koska hävetti väittää työkseen, että rikkaiden suosiminen auttaa köyhiä.

Tässä on linkki myös tekstimuodossa olevaan kolumniin

https://yle.fi/a/74-20072746
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Trumpin astuttua valtaan MAGA ja protektionismi lisääntyvät. Uhkasi asettaa kiinalaisille tuotteille 60%:n tullit vaalikampanjahehkutuksessaan.
Manufacturing in America, post-globalisation| FT Film
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

John Carter kirjoitti: 13 Helmi 2024, 15:31 Trumpin astuttua valtaan MAGA ja protektionismi lisääntyvät. Uhkasi asettaa kiinalaisille tuotteille 60%:n tullit vaalikampanjahehkutuksessaan.
Manufacturing in America, post-globalisation| FT Film
Muistiinpanoja, kun Joe Biden kaatoi Donald Trumpin MAGA-magian


Laura Huhtasaari julisti Amerikan olevan nyt kommunismin hallussa. No, ei ole edes Bernie Sandersin visioiman demokraattisen sosialismin hallussa. MAGA-magia vain romahti. Tämä avaa uuden mahdollisuuden globaalien kriisien ratkaisuun kansainvälisenä yhteistyönä.

OECD julkaisi 11.9.2020 Beyond Growth: Towards a New Economic Approach -raportin, jossa etsitään keinoja hallitsemattomasti kasvavan kapitalismin tuottaminen globaalien ongelmien saamiseksi demokraattiseen kontrolliin.

Edessämme on koko planeetan hätätila, joka liittyy ympäristöön, talouteen sekä sosiaalisiin ja poliittisiin järjestelmiin. Emme kykene vastaamaan näihin haasteisiin viime vuosisadan työkaluilla.

Talouden rooli ihmisten ja planeetan hyvinvoinnin parantamisessa on mietittävä uudelleen. OECD:n pääsihteeri Angel Gurría kutsui siksi korkean tason asiantuntijaryhmän esittämään ehdotuksensa siitä, mitä talouspolitiikassa ja päätöksenteossa on muutettava.

Syyskuussa julkistettu raportti on yhteenveto asiantuntijaryhmän johtopäätöksistä. Raportin mukaan meidän on lopetettava kasvun näkeminen itsetarkoituksena. Sen sijaan se on nähtävä keinona saavuttaa yhteiskunnalliset tavoitteet, mukaan lukien ympäristön kestävyys, vähentynyt eriarvoisuus, parempi hyvinvointi ja parempi sietokyky eli resilienssi.

Uusi suunta edellyttää taloudellisen analyysin filosofian ja menetelmien uudelleen arviointia. OECD tunnustaa raportin myötä uusliberalistisen kapitalismin oppien riittämättömyyden globaalien ongelmien ratkaisijana ja yhtyy siten The Financial Times -lehden taannoiseen vaatimukseen "kieroon kasvaneen kapitalismin" resetoimiseksi; saattamiseksi demokraattiseen ohjaukseen.

OECD:n tarkoituksena oli hakea rohkeasti uusia keinoja, joilla ihmisten ja luonnon hyvinvointi voidaan nostaa järjestön pyrkimysten keskiöön pelkän kasvun asemasta. Raportti vetoaa voimakkaasti vallitsevan taloustieteen ja politiikan tavoitteiden korvaamiseen uudella lähestymistavalla, joka asettaa taloudelliset järjestelmät palvelemaan kaikkien ihmisten tarpeita ja kestävää kehitystä.

EU on omalta osaltaan jo muutosprosessin käynnistänyt. Euroopan vihreän kehityksen ohjelma eli Green Deal tähtää siihen, että Eurooppa olisi ilmastoneutraali vuoteen 2050 mennessä – EU:n talous olisi muutettu ensimmäisenä maanosana kestäväksi niin, että siitä hyötyy sekä kansa että yritykset.

Green Dealin tavoitteena on kääntää ilmasto- ja ympäristö haasteet mahdollisuuksiksi ja toteuttaa muutokset oikeudenmukaisesti niin ettei kukaan syrjäydy. Tärkeää myös on, että EU:n 750 miljardin euron elpymispakettiin kuuluvat kansalliset investointisuunnitelmat tukevat Green Deal ohjelman toteutusta.

Suomessa Teknologiateollisuus jakaa EU:n näkemyksen. Tuettavien hankkeiden täytyy keskittyä Euroopan kilpailukyvyn parantamiseen, kestävään kehitykseen ja digitalisaation edistämiseen. Elvytyksellä on vahvistettava taloutta ja yritysten uudistumista sekä lisättävä työllistymistä ja osaamista. Hallituksen lisäksi oppositiosta Kokoomus on samalla kannalla, mutta persut yrittävät tehdä elpymispaketista MAGA-magiaa.

Persujen politiikka eli valtioiden yhteistyön romutus luovuttaisi toteutuessaan kansallisen päätösvallan isänmaattomalle globaalille kapitalismille. Globaali kapitalismi on saatava kontrolliin.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Viime syksynä Kempower näytti minusta hyvin todennäköiseltä menestyjältä, sota lienee siirtänyt latausasemen rakentamista myöhemmäksi?

Kempowerin osake rajussa syöksyssä

Kempowerin kasvuvauhti hyytyi. Asiakkaat purkavat varastojaan ja Yhdysvalloissa tuki sähköautojen infraan on ollut hidasta.

Pikalatausasemia valmistavan Kempowerin liiketulos viimeisellä vuosineljänneksellä oli 5,3 miljoonaa euroa. Analyytikot odottivat liiketuloksen nousseen 10,9 miljoonaan euroon verrattuna vuodentakaiseen 2,9 miljoonaan euroon.

Liikevaihtoa Kempowerille kertyi vuoden lopussa 82,8 mijoonaa euroa, kun analyytikot ennustivat sen lähes kolminkertaistuneen 97,2 miljoonaan euroon viime vuoden 37,8 miljoonasta eurosta.

https://www.talouselama.fi/uutiset/kemp ... f02da412b8
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Hallitus nukkuu prinsessa Purran unta – strategisen kapitalismin nousua ei ole edes tunnistettu

(Tiivistelmän lähde: Strategisen kapitalismin nousu, Antti Alaja, Demokraatti 15.2.2024)

Globaali finanssikriisi ajoi Washingtonin konsensuksen kriisiin. Globaali talous on nyt siirtynyt strategiseen kapitalismiin: strateginen kilpailu, autonomia, huoltovarmuus ja ilmastopolitiikka ovat nostaneet valtioiden roolin keskiöön strategiseksi määritellyillä sektoreilla. Valtiot tukevat nyt strategisiksi määriteltyjä sektoreita ja teknologioita, kuten mikrosirujen kehittämistä ja tuotantoa, uusiutuvaa energiaa ja tekoälyä. Strategisten teknologioiden, raaka-aineiden ja tiedon viennille geopoliittisten kilpailijoiden alueelle asetetaan rajoitteita.

Kiina on panostanut jo pitkään talouden ja kansallisen turvallisuuden kannalta strategisille sektoreille. Yhdysvalloissa Bidenin hallinto tukee massiivisesti infrainvestointeja vahvistaakseen asemiaan muun muassa mikrosirujen, sähköautojen tai uusiutuvan energian kehityksessä ja tuotannossa. Myös EU on huolissaan halpojen kiinalaisten sähköautojen tulosta EU-markkinoille. EU käynnisti aktiivisemman teollisuuspolitiikan koronakriisin elpymipaketilla, joka sisälsi 750 miljardin € panostukset vihreään ja digitaaliseen siirtymään vuosina 2021-2026 ja tavoittelee nyt mikrosirujen ja kriittisten raaka-aineiden tuotannon lisäämistä. Komissio on näyttänyt vihreää valoa etenkin vihreän talouden kehittämiseen. Talouslehti Financial Times uutisoi 10.1., että komissio näytti vihreää valoa Saksan 950 miljoonaan euron tuelle Northvoltin akkutehtaan rakentamiseen.

Vaikka globaali talouskeskustelu on ottanut radikaalin irtiotton Washingtonin konsensuksesta, ei sitä suomalaisessa talouskeskustelussa ole edes huomattu. Hallitusohjelma pitäytyy perinteisessä liiketoiminnan edellytyksiä luovassa politiikkalinjassa. Valtion strategisista panostuksista puhuttaessa on tullut tavaksi todeta, että Suomi ei voi pärjätä tässä kilpailussa. Panostukset ovat nyt ymmärrettävästi hankalia julkisen talouden tasapainottamisen osoittauduttua haastavaksi globaalin finanssikriisin jälkeen, mutta kansan kyykyttämusellä vain vaikeuttaan tilannetta. Julkista taloutta on mahdotonta saada tasapainoon ilman uusia kasvualoja, ja teollisuuspolitiikka tarjoaisi myös keskeisen keinon vihreän siirtymän vauhdittamiseen.

Suomi teollistettiin aikoinaan valtionyhtiöiden ja valtion yksityisyrityksille tarjoaman investointirahoituksen vauhdittamana. Teknologiapolitiikalla luotiin myös pohja Nokian menestykselle ja innovaatio-Suomelle. Tällä vaalikaudella pitäisi saada kirkastettua näkemys siitä, miten valtion raha voi vauhdittaa seuraavien menestystarinoiden kehitystä.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3691
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Toope »

Twitteristä (x) kantsii seurata Matti Virenin sivua.
https://twitter.com/viren_matti
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4403
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Harvoin kuultua.

Minun mielestä noin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

No oneksi persut korjaa tilanteen. Ottamalla 60 miljardia lisää velkaa. Miten se korjaakaan jo otetun velan? Persut rakentaa sillä taikaseiniä joista saa rahaa vaan hakemalla hah hah.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

..ja taikasavupiippuja. Tosin ei ole rakentajia kun rakennusala tuli jo ajettua konkurssiin.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Talousuutiset

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Suomi lähtee kohta nousuun kun ay-mafian hybridioperaatiot kielletään ja viisikon toimet tutkitaan läpikotaisesti.
Velkaviisikko luovutti Onni Rostila Juhani Huopainen #neuvottelija 238
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Vastaa Viestiin