Demokratia on laajennettava talouteen

Futurologista keskustelua keinomielestä
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 13:25
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 12:57
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 10:42 Esimerkiksi pankkien asiakkailla tulisi olla mahdollisuus vaikuttaa mihin sijoitustarkoituksiin annetut rahat käytetään. Mitään yksityiskohtia asiakkaat tuskin haluavat tietää (mikä yritys, mikä kiinteistö jne), mutta heille tulisi kertoa käytetäänkö rahat yhteiskunnallisesti hyödyttäviin tarkotuksiin vai ei, ja ovatko he valmiita kantamaan kyseisten sijoitusten riskit. Tämäkin vähentäisi spekulointikupliin käytettävää rahaa.
Ainoa mitä tuollaisissa tapahtuu on, että mainostajat siirtävät resurssejaan hieman. Sitten ihmiset seonneina vaativat rahansa tuhlattaviksi mainostajien rahoittajien päättämiin kakkeleihin. Tuttu juttu.
Selvennä vähän väitettäsi. Ainakaan tuttu juttu tämä ei voi olla, koska sitä ei ole tietääkseni vielä kokeiltu. Tarkempi tieto asiasta kiinnostaa. Kerro jos tiedät siitä enemmän, vai heititkö väitteesi vain hatusta.
Kaikki pohjautuu nykyään aivan erityisesti mainontaan. Eli auto ostetaan mielikuvilla, vaatteet ostetaan monien osalta merkin perusteella jne. Tuollaisissa liikkuisi raha. Eli kusetettavia urpoja vähemmän yllättäin kusetettaisiin.

Otetaan esimerkkinä poliitikot. Heidän ainoa temppunsa on olla mainoskasvot isolle rahalle ja vallalle. Eli valehdella kaikesta koko ajan, ja luottaa puolueen takana olevaan mainostoimistoon. Tärkeää tuossa on esittää hyvää ihmistä, koska sillä säilyy suosiossa.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11244
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Demokratiaa on puolustettava, se on suuri saavutus, siinä saa olla konservatiivinen. Ja kehitettävä, siinä pitää olla edistyksellinen.

Kehitys on sitä, että pureudutaan ongelmien syihin ja poistetaan ne, eikä pelkästään lakiin ja järjestykseen, jotka ovat tärkeitä nekin.

Eikä luulla että liike-elämän tukeminen automaattisesti tuo hyvän yhteiskunnan ja talouden, vaan samalla on hoidettava perheiden ja yksilöiden hyvinvointi, se ei tule automaattisesti.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 13:35
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 13:25
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 12:57
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 10:42 Esimerkiksi pankkien asiakkailla tulisi olla mahdollisuus vaikuttaa mihin sijoitustarkoituksiin annetut rahat käytetään. Mitään yksityiskohtia asiakkaat tuskin haluavat tietää (mikä yritys, mikä kiinteistö jne), mutta heille tulisi kertoa käytetäänkö rahat yhteiskunnallisesti hyödyttäviin tarkotuksiin vai ei, ja ovatko he valmiita kantamaan kyseisten sijoitusten riskit. Tämäkin vähentäisi spekulointikupliin käytettävää rahaa.
Ainoa mitä tuollaisissa tapahtuu on, että mainostajat siirtävät resurssejaan hieman. Sitten ihmiset seonneina vaativat rahansa tuhlattaviksi mainostajien rahoittajien päättämiin kakkeleihin. Tuttu juttu.
Selvennä vähän väitettäsi. Ainakaan tuttu juttu tämä ei voi olla, koska sitä ei ole tietääkseni vielä kokeiltu. Tarkempi tieto asiasta kiinnostaa. Kerro jos tiedät siitä enemmän, vai heititkö väitteesi vain hatusta.
Kaikki pohjautuu nykyään aivan erityisesti mainontaan. Eli auto ostetaan mielikuvilla, vaatteet ostetaan monien osalta merkin perusteella jne. Tuollaisissa liikkuisi raha. Eli kusetettavia urpoja vähemmän yllättäin kusetettaisiin.

Otetaan esimerkkinä poliitikot. Heidän ainoa temppunsa on olla mainoskasvot isolle rahalle ja vallalle. Eli valehdella kaikesta koko ajan, ja luottaa puolueen takana olevaan mainostoimistoon. Tärkeää tuossa on esittää hyvää ihmistä, koska sillä säilyy suosiossa.
Onko tämä kuvaamallasi tavoin toimiva anargistinen ja kaoottinen kapitalismi ainoa mahdollinen talousjärjestelmä? Ei ole. Näkymätön käsi on osoittautunut myytiksi ja kapitalismi on resetoitsva eli saatettava demokraattiseen kontrolliin.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11244
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Nyt on taas oikeistolainen hallitus, joka luulee, että hyvinvointi tulee automaattisesti ja työpaikat. Ei tule, taloudessa tulee heilahteluja ja muita yllättäviä asioita. Eikä niille hallitus mitään voi. Vain sille, että mitä sitten tehdään.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:05 Onko tämä kuvaamallasi tavoin toimiva anargistinen ja kaoottinen kapitalismi ainoa mahdollinen talousjärjestelmä? Ei ole. Näkymätön käsi on osoittautunut myytiksi ja kapitalismi on resetoitsva eli saatettava demokraattiseen kontrolliin.
Kyllä kaikki pitää saada Marinin Sannan ja hänen WEF ystäviensä tarkkaan hallintaan. Sieltä sitten virtaa hyvinvointi.
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:44
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:05 Onko tämä kuvaamallasi tavoin toimiva anargistinen ja kaoottinen kapitalismi ainoa mahdollinen talousjärjestelmä? Ei ole. Näkymätön käsi on osoittautunut myytiksi ja kapitalismi on resetoitsva eli saatettava demokraattiseen kontrolliin.
Kyllä kaikki pitää saada Marinin Sannan ja hänen WEF ystäviensä tarkkaan hallintaan. Sieltä sitten virtaa hyvinvointi.
Tulkitsit asian väärin. Talouden demokraattinen kontrolli ei tarkoita mitään nepotismia (mitä pikemminkin nykysystermi edustaa) vaan ihan oikeaa demokratiaa; pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jota on täydennetty talousdemokratialla.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:32
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:44
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:05 Onko tämä kuvaamallasi tavoin toimiva anargistinen ja kaoottinen kapitalismi ainoa mahdollinen talousjärjestelmä? Ei ole. Näkymätön käsi on osoittautunut myytiksi ja kapitalismi on resetoitsva eli saatettava demokraattiseen kontrolliin.
Kyllä kaikki pitää saada Marinin Sannan ja hänen WEF ystäviensä tarkkaan hallintaan. Sieltä sitten virtaa hyvinvointi.
Tulkitsit asian väärin. Talouden demokraattinen kontrolli ei tarkoita mitään nepotismia (mitä pikemminkin nykysystermi edustaa) vaan ihan oikeaa demokratiaa; pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jota on täydennetty talousdemokratialla.
Pohjoismaista "hyvinviontivaltiota" sellaista, jossa armeija kutsutaan poliisin avuksi, kun meinaa lähteä väkivalta lapasesta.
Paikalla
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18739
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Se nyt on kaikille järkeville aika selvää, että Sanna ja Pekka-fanit eivät ole erityisemmin ruudin, tai rakettimoottorien keksijöinä kunnostautuneet. Velkaa ottivat noususuhdanteessa 40 miljardia euroa...

Naturalistin huomautus:
Jos sulla ei ole keskustelun teemaan liittyen mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 13:35
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 13:25
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 12:57
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 10:42 Esimerkiksi pankkien asiakkailla tulisi olla mahdollisuus vaikuttaa mihin sijoitustarkoituksiin annetut rahat käytetään. Mitään yksityiskohtia asiakkaat tuskin haluavat tietää (mikä yritys, mikä kiinteistö jne), mutta heille tulisi kertoa käytetäänkö rahat yhteiskunnallisesti hyödyttäviin tarkotuksiin vai ei, ja ovatko he valmiita kantamaan kyseisten sijoitusten riskit. Tämäkin vähentäisi spekulointikupliin käytettävää rahaa.
Ainoa mitä tuollaisissa tapahtuu on, että mainostajat siirtävät resurssejaan hieman. Sitten ihmiset seonneina vaativat rahansa tuhlattaviksi mainostajien rahoittajien päättämiin kakkeleihin. Tuttu juttu.
Selvennä vähän väitettäsi. Ainakaan tuttu juttu tämä ei voi olla, koska sitä ei ole tietääkseni vielä kokeiltu. Tarkempi tieto asiasta kiinnostaa. Kerro jos tiedät siitä enemmän, vai heititkö väitteesi vain hatusta.
Kaikki pohjautuu nykyään aivan erityisesti mainontaan. Eli auto ostetaan mielikuvilla, vaatteet ostetaan monien osalta merkin perusteella jne. Tuollaisissa liikkuisi raha. Eli kusetettavia urpoja vähemmän yllättäin kusetettaisiin.
Älä valehtele! Omia kulutustottumuksiani määrittää tarve, ei mainonta.
HuuHaata kirjoitti: Otetaan esimerkkinä poliitikot. Heidän ainoa temppunsa on olla mainoskasvot isolle rahalle ja vallalle. Eli valehdella kaikesta koko ajan, ja luottaa puolueen takana olevaan mainostoimistoon. Tärkeää tuossa on esittää hyvää ihmistä, koska sillä säilyy suosiossa.
Millä tavalla esim. ulkoministeri mainostaa mitään?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:43 Millä tavalla esim. ulkoministeri mainostaa mitään?
No esimerkiksi sotateknologiaa, ja isoa hallintoa mainostaa.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:48
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:43 Millä tavalla esim. ulkoministeri mainostaa mitään?
No esimerkiksi sotateknologiaa, ja isoa hallintoa mainostaa.
On valheellista puhua mainonnasta, koska asevientilupien kanssa ollaan hyvin tarkkoja. Kohderyhmä ei siis määräydy mainostamalla.
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:42
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:32
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:44
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:05 Onko tämä kuvaamallasi tavoin toimiva anargistinen ja kaoottinen kapitalismi ainoa mahdollinen talousjärjestelmä? Ei ole. Näkymätön käsi on osoittautunut myytiksi ja kapitalismi on resetoitsva eli saatettava demokraattiseen kontrolliin.
Kyllä kaikki pitää saada Marinin Sannan ja hänen WEF ystäviensä tarkkaan hallintaan. Sieltä sitten virtaa hyvinvointi.
Tulkitsit asian väärin. Talouden demokraattinen kontrolli ei tarkoita mitään nepotismia (mitä pikemminkin nykysystermi edustaa) vaan ihan oikeaa demokratiaa; pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jota on täydennetty talousdemokratialla.
Pohjoismaista "hyvinviontivaltiota" sellaista, jossa armeija kutsutaan poliisin avuksi, kun meinaa lähteä väkivalta lapasesta.
Tämä on tilanne nyt, koska Pohjoismaisen hyvinviontivaltion rakentaminen on vielä kesken; esimerkiksi talousdemokratia on vielä toteuttamatta.

Mutta hyväksytään nyt se, että meillä on molemmilla asiasta oma mielipide ja saa ollakin, kuten kaikilla muillakin. Muutoksia voi tehdä vain demokratian pelisääntöjä kunnioittaen.

Mietittäisiinkö nyt sitä, mitä muutoksia tarvittaisiin, vai tarvittaisiinko mitään. Tämän keskustelun tarkoituksena on pohtia juuri tätä asiaa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:59
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:42
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:32
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 14:44

Kyllä kaikki pitää saada Marinin Sannan ja hänen WEF ystäviensä tarkkaan hallintaan. Sieltä sitten virtaa hyvinvointi.
Tulkitsit asian väärin. Talouden demokraattinen kontrolli ei tarkoita mitään nepotismia (mitä pikemminkin nykysystermi edustaa) vaan ihan oikeaa demokratiaa; pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jota on täydennetty talousdemokratialla.
Pohjoismaista "hyvinviontivaltiota" sellaista, jossa armeija kutsutaan poliisin avuksi, kun meinaa lähteä väkivalta lapasesta.
Tämä on tilanne nyt, koska Pohjoismaisen hyvinviontivaltion rakentaminen on vielä kesken; esimerkiksi talousdemokratia on vielä toteuttamatta.
Ei talousdemokratia meitä jengiväkivallalta pelasta. Sitä paitsi Ruotsissa asiat olivat kunnossa ennen pakolaistulvaa.
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2845
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:01
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:59
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:42
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:32

Tulkitsit asian väärin. Talouden demokraattinen kontrolli ei tarkoita mitään nepotismia (mitä pikemminkin nykysystermi edustaa) vaan ihan oikeaa demokratiaa; pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jota on täydennetty talousdemokratialla.
Pohjoismaista "hyvinviontivaltiota" sellaista, jossa armeija kutsutaan poliisin avuksi, kun meinaa lähteä väkivalta lapasesta.
Tämä on tilanne nyt, koska Pohjoismaisen hyvinviontivaltion rakentaminen on vielä kesken; esimerkiksi talousdemokratia on vielä toteuttamatta.
Ei talousdemokratia meitä jengiväkivallalta pelasta. Sitä paitsi Ruotsissa asiat olivat kunnossa ennen pakolaistulvaa.
Joo, ei pelasta suoran, mutta voi pelastaa välillisesti poistamalla niitä juurisyitä, mistä nämä ilmiöt sikiää.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11078
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:07
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:01
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:59
HuuHaata kirjoitti: 04 Loka 2023, 16:42

Pohjoismaista "hyvinviontivaltiota" sellaista, jossa armeija kutsutaan poliisin avuksi, kun meinaa lähteä väkivalta lapasesta.
Tämä on tilanne nyt, koska Pohjoismaisen hyvinviontivaltion rakentaminen on vielä kesken; esimerkiksi talousdemokratia on vielä toteuttamatta.
Ei talousdemokratia meitä jengiväkivallalta pelasta. Sitä paitsi Ruotsissa asiat olivat kunnossa ennen pakolaistulvaa.
Joo, ei pelasta suoran, mutta voi pelastaa välillisesti poistamalla niitä juurisyitä, mistä nämä ilmiöt sikiää.
Ai poistaa huumekaupan? Sitä ei poista muu kuin käytön lopettaminen.
Vastaa Viestiin