Demokratia on laajennettava talouteen

Futurologista keskustelua keinomielestä
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 19:16
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:50
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:40
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:13
Ai poistaa huumekaupan? Sitä ei poista muu kuin käytön lopettaminen.
Ymmärsit varmaan ajatuksen: Köyhyydestä johtuva vaihtoehtojen puute on usein perimmäinen syy, joka johtaa ajutumiseen tälläaiseen jengitoimintaan niin käyttäjiksi kuin myyjiksi. Talousdemokratia on keino vaikuttaa siihen, että yhteiskunnan resurssit suunnataan järkevästi ja oikeudenmukaisesti.
Ja miten se tapahtuu ilman, että ajaudutaan kommunismiin?
Vastaus on jo tuossa lainauksessa.
Ymmärsit varmaan ajatuksen: Köyhyydestä johtuva vaihtoehtojen puute on usein perimmäinen syy, joka johtaa ajutumiseen tälläaiseen jengitoimintaan niin käyttäjiksi kuin myyjiksi. Talousdemokratia on keino vaikuttaa siihen, että yhteiskunnan resurssit suunnataan järkevästi ja oikeudenmukaisesti.
Onhan tuo käsittämätöntä, toistellaan samaa demokratia pelastaa mantraa. ja kun kysytään olisiko perusteluita, niin toistellaan vaan sama, että demokratia pelastaa.

Joojoo, on perusteltu pointti, voitettu väittely ja nolattu vastustajat. (Niinku omasta mielestä.)

Naturalistin huomautus:
Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Same same but different
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2846
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 22:42
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 19:16
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:50
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:40

Ymmärsit varmaan ajatuksen: Köyhyydestä johtuva vaihtoehtojen puute on usein perimmäinen syy, joka johtaa ajutumiseen tälläaiseen jengitoimintaan niin käyttäjiksi kuin myyjiksi. Talousdemokratia on keino vaikuttaa siihen, että yhteiskunnan resurssit suunnataan järkevästi ja oikeudenmukaisesti.
Ja miten se tapahtuu ilman, että ajaudutaan kommunismiin?
Vastaus on jo tuossa lainauksessa.
Ymmärsit varmaan ajatuksen: Köyhyydestä johtuva vaihtoehtojen puute on usein perimmäinen syy, joka johtaa ajutumiseen tälläaiseen jengitoimintaan niin käyttäjiksi kuin myyjiksi. Talousdemokratia on keino vaikuttaa siihen, että yhteiskunnan resurssit suunnataan järkevästi ja oikeudenmukaisesti.
Onhan tuo käsittämätöntä, toistellaan samaa demokratia pelastaa mantraa. ja kun kysytään olisiko perusteluita, niin toistellaan vaan sama, että demokratia pelastaa.

Joojoo, on perusteltu pointti, voitettu väittely ja nolattu vastustajat. (Niinku omasta mielestä.)
Et näköjään opi tavoille, vaan jatkat vain puhdasta trollausta. Esitettyjen näkemysten parjaamisen (mieluummin asiallisen kritiikin) lisäksi on syytä esittää oma dialogia edistävä perusteltu vaihtoehtoinen näkemys. Toistan taas kerran tämän ohjeen:
Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:04
Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 22:42
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 19:16
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:50
Ja miten se tapahtuu ilman, että ajaudutaan kommunismiin?
Vastaus on jo tuossa lainauksessa.
Ymmärsit varmaan ajatuksen: Köyhyydestä johtuva vaihtoehtojen puute on usein perimmäinen syy, joka johtaa ajutumiseen tälläaiseen jengitoimintaan niin käyttäjiksi kuin myyjiksi. Talousdemokratia on keino vaikuttaa siihen, että yhteiskunnan resurssit suunnataan järkevästi ja oikeudenmukaisesti.
Onhan tuo käsittämätöntä, toistellaan samaa demokratia pelastaa mantraa. ja kun kysytään olisiko perusteluita, niin toistellaan vaan sama, että demokratia pelastaa.

Joojoo, on perusteltu pointti, voitettu väittely ja nolattu vastustajat. (Niinku omasta mielestä.)
Et näköjään opi tavoille, vaan jatkat vain puhdasta trollausta. Esitettyjen näkemysten parjaamisen (mieluummin asiallisen kritiikin) lisäksi on syytä esittää oma dialogia edistävä perusteltu vaihtoehtoinen näkemys. Toistan taas kerran tämän ohjeen:
Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Eihän se demokratia on ihanaa nyt nyt riitä demokratian perusteluksi.

Naturalistin huomautus:
Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

On se puolueellisuuden luoman subjektiivisuuden taso todella hämmästyttävää. Kun demokraattisessa maassa oleva demokratian kannattaja oikeasti uskoo että demokratia on ollut hänelle valinta. Ihan kuin kandaharissa kasvanut muslimi kuvittelisi että islam on ollut hänelle valinta. Sellaista se on vapaan valinnan harhaan takertuneiden äänestäjä-valitsijoiden sekoilu.

Vapaa valinta on harha, joten harhaa täytyy olla myös vapaaseen edustajan valintaan perustuva demokratia.

"Tutkijat: Vapaa tahto on harha."
https://tieku.fi/ihminen/aivot/elama-ku ... attya-uraa

Naturalistin huomautus:
Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Same same but different
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2846
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:50
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:40
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:13
Naturalisti kirjoitti: 04 Loka 2023, 17:07
Joo, ei pelasta suoran, mutta voi pelastaa välillisesti poistamalla niitä juurisyitä, mistä nämä ilmiöt sikiää.
Ai poistaa huumekaupan? Sitä ei poista muu kuin käytön lopettaminen.
Ymmärsit varmaan ajatuksen: Köyhyydestä johtuva vaihtoehtojen puute on usein perimmäinen syy, joka johtaa ajutumiseen tälläaiseen jengitoimintaan niin käyttäjiksi kuin myyjiksi. Talousdemokratia on keino vaikuttaa siihen, että yhteiskunnan resurssit suunnataan järkevästi ja oikeudenmukaisesti.
Ja miten se tapahtuu ilman, että ajaudutaan kommunismiin?
No nyt tämä keskustelu uhkaa mennä keijonamaiseksi jankkaamiseksi ja juuttua sivuraiteille. Tyydytään toistaiseksi siihen, että ajattelemme eri tavalla juurisyitä, miksi osa nuorista ajautuu katujengeihin ja huumeongelmiin.

Näkymätön käsi: kapitalismin idea

Tuosta viimeisestä kommentista voisi päätellä, että kapitalismin ainoa vaihtoehto on mielestäsi kommunismi, mutta ohitetaan myös se vielä vähäksi aikaa. Jotta siitä voitaisiin keskustella, pitää ensin määritellä, mikä on kapitalismin idea.

Mikä kapitalismin idea on sinun mielestäsi?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Neutroni kirjoitti: 04 Loka 2023, 19:56
ID10T kirjoitti: 04 Loka 2023, 19:29 Väittesi kiistettiin jo. Huumekauppa ei johdu sen harjoittajien köyhyydestä, vaan kysynnästä ja saatavilla olevista huikeista tuloista.

Esim. Meksikossa Sinaloan kartellin pomon omaisuudeksi on arvioitu 12 miljardia dollaria.
Ei se Sinaola ole itse niitä kaikkia huumeita myynyt. Köyhyys on ylivoimaisesti yleisin syy, joka ajaa ihmisiä noiden liigojen työmiesosastolle. Muutama on on siellä saadakseen jännitystä, mutta jos köyhyys kitketään, nuo kuihtuvat pois.
Kyllä tuo el chapo on myös innoittajana monille. Jos huumebisneksellä on mahdollisuus saada poskettomia omaisuuksia, se houkuttaa myös vähän varakkaampiakin.
Neutroni kirjoitti:
Ja huumerikollisuuden totaalinen loppuminen on aina yhden päätöksen takana, lopetetaan typerät kieltolait ja valtio alkaa myymään halpaa teollisesti tuotettua kamaa ilman jeesustelevia rajoituksia tai typerää rahastusta.
Mikä estää huumejengejä sabotoimasta valtion jakeluketjua tai tuotantolaitoksia? Niinhän ne nitistävät kilpailijoitaankin pois markkinoilta. Siirtymävaiheesta tulisi joka tapauksessa pitkä ja tuskainen.

Kenelle lailliset huumeet sallittaisiin ja miksi? Menisikö kansan terveys tärviölle?
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 22:42
Onhan tuo käsittämätöntä, toistellaan samaa demokratia pelastaa mantraa. ja kun kysytään olisiko perusteluita, niin toistellaan vaan sama, että demokratia pelastaa.
Kuka tuollaista on esittänyt?
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:11

Eihän se demokratia on ihanaa nyt nyt riitä demokratian perusteluksi.
Taas huidot olkiukkoja. Ei demokratia ole ihanaa, kamalaa, kaunista, rumaa tai muutenkaan hyvä/paha -akselilla mitattavissa olevaa. Demokratia on pelkkä väline, ei päämäärä.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:22 On se puolueellisuuden luoman subjektiivisuuden taso todella hämmästyttävää. Kun demokraattisessa maassa oleva demokratian kannattaja oikeasti uskoo että demokratia on ollut hänelle valinta.
Miksi kuvittelisi? Se valinta tehtiin Suomessa vuonna 1917, kun itsenäinen valtio nimeltä Suomi syntyi.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:22 Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Tuossa lainauksessa sentään näkyy keneltä se on lainattu, Onhan joillain kyky älytä uutta ja omaperäistä, eikä vaan kopioida koulussa koulutettuja mantroja.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 05 Loka 2023, 11:35
Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:22 Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Tuossa lainauksessa sentään näkyy keneltä se on lainattu, Onhan joillain kyky älytä uutta ja omaperäistä, eikä vaan kopioida koulussa koulutettuja mantroja.
Itsensä siteeraaminen ja muiden sanomisien varastaminen ei silti ole kovin älykästä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 05 Loka 2023, 11:42
Keijona kirjoitti: 05 Loka 2023, 11:35
Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:22 Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Tuossa lainauksessa sentään näkyy keneltä se on lainattu, Onhan joillain kyky älytä uutta ja omaperäistä, eikä vaan kopioida koulussa koulutettuja mantroja.
Itsensä siteeraaminen ja muiden sanomisien varastaminen ei silti ole kovin älykästä.
Idioottimainen mielipide, paradoksi.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 05 Loka 2023, 11:45
ID10T kirjoitti: 05 Loka 2023, 11:42
Keijona kirjoitti: 05 Loka 2023, 11:35
Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:22 Jos sulla ei ole mitään sanomista, niin älä sano sitä täällä.
Tuossa lainauksessa sentään näkyy keneltä se on lainattu, Onhan joillain kyky älytä uutta ja omaperäistä, eikä vaan kopioida koulussa koulutettuja mantroja.
Itsensä siteeraaminen ja muiden sanomisien varastaminen ei silti ole kovin älykästä.
Idioottimainen mielipide, paradoksi.
Idioottimaista on se, että väität jonkun toisen kommenttia omaksi.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:22 On se puolueellisuuden luoman subjektiivisuuden taso todella hämmästyttävää. Kun demokraattisessa maassa oleva demokratian kannattaja oikeasti uskoo että demokratia on ollut hänelle valinta. Ihan kuin kandaharissa kasvanut muslimi kuvittelisi että islam on ollut hänelle valinta. Sellaista se on vapaan valinnan harhaan takertuneiden äänestäjä-valitsijoiden sekoilu.

Vapaa valinta on harha, joten harhaa täytyy olla myös vapaaseen edustajan valintaan perustuva demokratia.

"Tutkijat: Vapaa tahto on harha."
https://tieku.fi/ihminen/aivot/elama-ku ... attya-uraa
Eikö tuohon asiaan ja demokratian harhaksi todistavaan syyseuraukseen nyt löytynyt vasta-argumentteja ollenkaan....
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Demokratia on laajennettava talouteen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 05 Loka 2023, 11:50
Keijona kirjoitti: 04 Loka 2023, 23:22 On se puolueellisuuden luoman subjektiivisuuden taso todella hämmästyttävää. Kun demokraattisessa maassa oleva demokratian kannattaja oikeasti uskoo että demokratia on ollut hänelle valinta. Ihan kuin kandaharissa kasvanut muslimi kuvittelisi että islam on ollut hänelle valinta. Sellaista se on vapaan valinnan harhaan takertuneiden äänestäjä-valitsijoiden sekoilu.

Vapaa valinta on harha, joten harhaa täytyy olla myös vapaaseen edustajan valintaan perustuva demokratia.

"Tutkijat: Vapaa tahto on harha."
https://tieku.fi/ihminen/aivot/elama-ku ... attya-uraa
Eikö tuohon asiaan ja demokratian harhaksi todistavaan syyseuraukseen nyt löytynyt vasta-argumentteja ollenkaan....
Johan minä kommentoin, ettei kukaan demokratiaa omaksi valinnakseen kuvittele. Se on yleensä kirjattu maan perustuslakiin, ja meillä se "valinta" tehtiin jo 1917.
Vastaa Viestiin