Demokratia on laajennettava talouteen

[Naturalisti]

Virikkeeksi pari otetta aiemmista keskusteluista

(...)
[Yhteiskunnan perustaksi tarvitaan] edustuksellinen demokratia ihan käytännön syistä. Itseasiassa tämä pohjoismainen hyvinvointivaltio talousdemokratialla täydennettynä olisi hyvä paketti.

Mitä tarkoitetaan talousdemokratialla?
https://talousdemokratia.fi/usein-kysyt ... 7802734375

Talousdemokratian kannattajat suhtautuvat kriittisesti siihen, että politiikka ja talous on nykyisessä yhteiskunnassa erotettu toisistaan ja talous sanelee reunaehdot poliittiselle päätöksenteolle. Talousdemokratian vastakohta on talousoligarkia eli talousharvainvalta, jossa talous- ja rahavalta on pienellä eliitillä.

Talousdemokraattisen ajattelun mukaan rahan luonnin ja rahajärjestelmän tulisi olla demokraattisessa hallinnassa ja toimia yhteiskunnan parhaaksi eikä sitä vastaan. Tavoitteemme on talousjärjestelmä, jossa rahan luonti ei ole sidottu velkaantumiseen, mutta olemme avoimia erilaisille vaihtoehdoille muutoksen yksityiskohtaisen toteutuksen suhteen.

(...)

Sehän on pelkkä arvomaailma kysymys, onko lähestymiskulma objektiivinen vai subjektiivinen.

Objektiivisuuteen (kolmannen persoonan näkökulmaan) voidaan pyrkiä, mutta yksilön käsitykset ovat väistämättä subjektiivisia (ensimmäisen persoonan näkökulmia). Arvomaailma on taas ihan eri asia, mutta myös yhteisön yksilöiden arvot ovat sosiaalisen memeettisen evoluution tuotosta.

Minäkeskeisen, egosentrisen maailmankuva rakentuu sen minän ympärille ja siksi se minä, siis subjektiivisuus on primääri arvo.

Minä (ego) on se ihmisen aivojen materiaalisten prosessien kokonaisuus, joka kokee, ajattelee ja toimii. Minällä voi olla sekä egoistisia että yhteisöllisiä arvoja (useimmiten vähän kumpiakin). Mitään primääri arvoja ei ole olemassa. Kaikki arvot yksilö omaksuu sosiaalisessa vuorovaikutuksessa ympäristönsä kanssa.

Mutta vaikka täällä minäyksilökeskeisessä oman edun tavoittelululttuurissa tuntuukin siltä, että kaikki ihmiset ovat samanlaisia egoisteja, niin todellisuus on toinen, sille subjektiivisuudelle ja minäkeskeisyydelle vaan etsitään oikeutusta sillä, että kun "kaikki muutkin on sellaisia, aina on ollut niin, ihminen nyt on sellainen" latteuksin.

Tässä esittämäsi tilannearvio saattaa pitää näissä eliittien hierarkioiden vallitsevissa kulttuurissa useimman yksilön kohdalla paikkansa. Parantava lääke on demokratian vahvistaminen ja laajentaminen myös talouteen.

Vaikka se katoavaa kulttuuria ja arvomaailmaa onkin niin kyllä on lukuisia ihmisiä jotka laittavat uskonnon, aseveljet tai vaikka perheensä itsensä edelle.

Yhteisölliset arvot voidaan nostaa kunniaan aidommin ilman uskontoja, koska uskonnot ovat lähinnä rahvaan hallinnan välineitä ja osa eliittien hierarkkiaa.

Ei kaikki ihmiset ajattele että jokainen huolehtikoon ensisijaisesti itsestään, varsinkin objektiiviset ja älykkäät ihmiset jotka ymmärtävät että se oma hyvinvointi on täysin riippuvainen ympäristön hyvinvoinnista.

Tässä olet oikeassa, että objektiivisuuteen pyrkivät ihmiset "ymmärtävät että se oma hyvinvointi on täysin riippuvainen ympäristön hyvinvoinnista." Valitettavasti tämä joukko on vielä pieni, mutta onneksi kasvava, joten on vielä mahdollista ympäristödenialistien vastustuksesta huolimatta säilyttää planeetta vielä elinkelpoisena.

Joten itsensä priorisointi on todellisudessa järjetöntä, koska se "minä" ei selviydy ilman muita ihmisiä. Subjektiivisuus, pelosta johtuva itsekkyys vain estää näkemästä tuota.

"Näkymättömän käden" ohjaama pelkkään egoistiseen oman edun tavoitteluun perustuva ja kaikista oheis vaikutuksista piittaamaton globaali talousjärjestelmä ei toimi. Siksi myös talous on saatava demokraattiseen kontrolliin.
(...)

Katso myös:

Blogin alaviitteet
Blogin sisältö

[Brainwashed]

Miten tuota olisi tarkoitus toteuttaa, siis ”demokraattista taloutta”. Kuulostaa noin äkkiseltään oxymoronitason aivopierulta.

[Brainwashed]

Tupla poistettu

[Susa]

Lisäksi talousdemokratia esittää, että raha tulisi luoda velattomasti. Nykyään lähes kaikki raha on yksityisten pankkien luomaa eli velkarahaa. Valtion tai keskuspankin olisi mahdollista luoda rahaa myös velattomasti, jolloin luotua rahaa ei tarvitse maksaa takaisin pankeille.

Eikös tätä rahanluomista painokoneilla kokeiltu Weimarin Saksassa?
Seurauksena hyperinflaatio.
Vai miten se meni?

[Naturalisti]

Miten tuota olisi tarkoitus toteuttaa, siis ”demokraattista taloutta”. Kuulostaa noin äkkiseltään oxymoronitason aivopierulta.

YouTube linkkejä löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/videot/?doi ... 9179687500

Kirjallisuutta löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/kirjat/?doi ... 4384765625

Linkkejä tutkimuksiin ja sivustoihin löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/linkit/

Lisää tietoa löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/

[Naturalisti]

Lisäksi talousdemokratia esittää, että raha tulisi luoda velattomasti. Nykyään lähes kaikki raha on yksityisten pankkien luomaa eli velkarahaa. Valtion tai keskuspankin olisi mahdollista luoda rahaa myös velattomasti, jolloin luotua rahaa ei tarvitse maksaa takaisin pankeille.

Eikös tätä rahanluomista painokoneilla kokeiltu Weimarin Saksassa?
Seurauksena hyperinflaatio.
Vai miten se meni?

Silloin oli kyse vähän eri asiasta. Voit aloittaa opiskelun vaikka tästä.


Jatka sitten tutkimalla aiemmin antamiani likkejä.

[KultaKikkare]

Lisäksi talousdemokratia esittää, että raha tulisi luoda velattomasti. Nykyään lähes kaikki raha on yksityisten pankkien luomaa eli velkarahaa. Valtion tai keskuspankin olisi mahdollista luoda rahaa myös velattomasti, jolloin luotua rahaa ei tarvitse maksaa takaisin pankeille.

Eikös tätä rahanluomista painokoneilla kokeiltu Weimarin Saksassa?
Seurauksena hyperinflaatio.
Vai miten se meni?

Silloin oli kyse vähän eri asiasta. Voit aloittaa opiskelun vaikka tästä.


Jatka sitten tutkimalla aiemmin antamiani likkejä.

Voitko omin sanoin kertoa merkittävimmät edut nykyjärjestelmään? Noi linkit on täynnä markkinointihypeä.

Eikai kukaan taloudesta edes alkeet ymmärtävä kuvittele että pankit lainaisivat säästäjien rahoja. Ei rahoja ole tarkoitus makuuttaa pankkitilillä tai haalia sukanvarteen vaan laittaa ne töihin sellaisen asian edestä jonka kokee eettisesti oikeaksi ja tuottavaksi.

Mitäs sit jos kuitenkin tulee sitä talouskasvua ja raha uhkaa loppua kierrosta? Rahan arvo nousee? Tämä aiheuttaa juuri sitä makuuttamista?

[Keijona]

Vai lisää olisi laajennettava ja ikuisesti kasvatettava, kun lähetyskäskyläiset ei muusta ymmärrä kun oman ideologian tuputtamisesta. Ja vaikka hyvin voidaan nähdä että demokratian myötä maapallolla on ilmennyt räjähdysmäisesti uusia ongelmia ei uskolliset näe niiden olevan mikään uhka.

Mitäs nyt kun James Webb teleskoopilla on nyt tullut sellaisia havaintoja muilta planeetoilta että siellä olisi elämää? Pitäisikö kiireenvilkkaa ampua raketilla äänestyslipukkeita ja kokoonpantava äänestyskoppeja, että saataisiin demokratian ilosanomaa sinnekin laajennetua, eihän tässä universumissa hyväksytä kuin yksi ainoa yhteiskuntamalli.

[Brainwashed]

Miten tuota olisi tarkoitus toteuttaa, siis ”demokraattista taloutta”. Kuulostaa noin äkkiseltään oxymoronitason aivopierulta.

YouTube linkkejä löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/videot/?doi ... 9179687500

Kirjallisuutta löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/kirjat/?doi ... 4384765625

Linkkejä tutkimuksiin ja sivustoihin löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/linkit/

Lisää tietoa löytyy täältä:
https://talousdemokratia.fi/

Tuollaista ei ymmärtääkseni voisi soveltaa jälkikäteen fiat rahajärjestelmiin pohjautuviin valuuttoihin, eli talousdemokratian toteuttamiseksi tarvittaisiin siten täysin uusi valuuttajärjestelmä missä rahan arvomekanismi on eri kuin nykyisissä fiat järjestelmään perustuvissa valuutoissa, jossa markkinat määräävät pitkälti eri valuuttojen arvot, Nyt on esim. otollinen hetki käydä Ruotsissa ostoksilla kun Ruotsin kruunu on ennätyksellisen heikko. Itse ajattelin käydä kohtapuolin Tukholmassa sikarikaupoilla.

TIRSK, Wokeman diggaa talousdemokratiaa=se on siten lähtökohtaisestikin silkkaa bullshittia.

[HuuHaata]

Luultavasti Antikristus kohta pärähtää näyttämölle ja tulee tuollainen talous"demokratia" höystettynä UFO löydöillä, ja Englannin edesmenneen kuningattaren pakastimella.

[Naturalisti]

Lisäksi talousdemokratia esittää, että raha tulisi luoda velattomasti. Nykyään lähes kaikki raha on yksityisten pankkien luomaa eli velkarahaa. Valtion tai keskuspankin olisi mahdollista luoda rahaa myös velattomasti, jolloin luotua rahaa ei tarvitse maksaa takaisin pankeille.

Eikös tätä rahanluomista painokoneilla kokeiltu Weimarin Saksassa?
Seurauksena hyperinflaatio.
Vai miten se meni?

Silloin oli kyse vähän eri asiasta. Voit aloittaa opiskelun vaikka tästä.


Jatka sitten tutkimalla aiemmin antamiani likkejä.

Voitko omin sanoin kertoa merkittävimmät edut nykyjärjestelmään? Noi linkit on täynnä markkinointihypeä.

Eikai kukaan taloudesta edes alkeet ymmärtävä kuvittele että pankit lainaisivat säästäjien rahoja. Ei rahoja ole tarkoitus makuuttaa pankkitilillä tai haalia sukanvarteen vaan laittaa ne töihin sellaisen asian edestä jonka kokee eettisesti oikeaksi ja tuottavaksi.

Mitäs sit jos kuitenkin tulee sitä talouskasvua ja raha uhkaa loppua kierrosta? Rahan arvo nousee? Tämä aiheuttaa juuri sitä makuuttamista?

Talousdemokraattien mukaan rahanluontioikeuden siirtäminen pankeilta valtiolle toisi useita etuja. Tällaisen muutoksen myötä valtio loisi sekä käteisen että sähköisen rahan, kun taas pankit toimisivat ainoastaan rahan välittäjinä. Tällä hetkellä suurimman osan rahasta luovat yksityiset pankit, juuri niin kuin tuossa Mitä raha on? -videossa näytetään. Toisinsanoen pankit luovat rahaa pelkällä kirjanpito-operastiolla antaessaan lainaa. Valtio luo ainoastaan setelit ja kolikot. Rahareformin jälkeen pankkien olisi hankittava etukäteen rahoitus myöntämiinsä lainoihin, kuten muutkin rahoituslaitokset nykyään tekevät. Tämä muutos tekisi taloudesta vakaimman ja estäisi pankkien aiheuttamia asunto- ja pörssikuplia, finanssikriisejä ja lamoja.

[Brainwashed]

Lisäksi talousdemokratia esittää, että raha tulisi luoda velattomasti. Nykyään lähes kaikki raha on yksityisten pankkien luomaa eli velkarahaa. Valtion tai keskuspankin olisi mahdollista luoda rahaa myös velattomasti, jolloin luotua rahaa ei tarvitse maksaa takaisin pankeille.

Eikös tätä rahanluomista painokoneilla kokeiltu Weimarin Saksassa?
Seurauksena hyperinflaatio.
Vai miten se meni?

Silloin oli kyse vähän eri asiasta. Voit aloittaa opiskelun vaikka tästä.


Jatka sitten tutkimalla aiemmin antamiani likkejä.

Voitko omin sanoin kertoa merkittävimmät edut nykyjärjestelmään? Noi linkit on täynnä markkinointihypeä.

Eikai kukaan taloudesta edes alkeet ymmärtävä kuvittele että pankit lainaisivat säästäjien rahoja. Ei rahoja ole tarkoitus makuuttaa pankkitilillä tai haalia sukanvarteen vaan laittaa ne töihin sellaisen asian edestä jonka kokee eettisesti oikeaksi ja tuottavaksi.

Mitäs sit jos kuitenkin tulee sitä talouskasvua ja raha uhkaa loppua kierrosta? Rahan arvo nousee? Tämä aiheuttaa juuri sitä makuuttamista?

Talousdemokraattien mukaan rahanluontioikeuden siirtäminen pankeilta valtiolle toisi useita etuja. Tällaisen muutoksen myötä valtio loisi sekä käteisen että sähköisen rahan, kun taas pankit toimisivat ainoastaan rahan välittäjinä. Tällä hetkellä suurimman osan rahasta luovat yksityiset pankit, juuri niin kuin tuossa Mitä raha on? -videossa näytetään. Toisinsanoen pankit luovat rahaa pelkällä kirjanpito-operastiolla antaessaan lainaa. Valtio luo ainoastaan setelit ja kolikot. Rahareformin jälkeen pankkien olisi hankittava etukäteen rahoitus myöntämiinsä lainoihin, kuten muutkin rahoituslaitokset nykyään tekevät. Tämä muutos tekisi taloudesta vakaimman ja estäisi pankkien aiheuttamia asunto- ja pörssikuplia, finanssikriisejä ja lamoja.

Höpöhöpö, eivät yksityiset pankit ”luo rahaa”, vaan sen tekevät keskuspankit tahoillaan, luovat lähtökohdat ja arvot eri valuutoille, jotka pääsääntöisesti valtiotahojen varaiset, ja nekin osaltaan globaalien markkinoiden säätelyn alaisia kaikki.
Tuo talousdemokratia on naaivia haihattelua kun huomioidaan maailmantilanne ja markkinatalouteen liittyvät realiteetit. Jossain ulkomaailman talousvaikutuksilta ja suljetussa omavaraistalouteen nojautuvassa systeemissä voisi toimia, mutta muuten tuollainen on utopiaa. Joskus ammoin oli US dollari kytketty kullan ja hopean arvoon (dollar gold/silver standard), mutta se juna lähti jo ajat sitten eikä enää palaa. Valitettavasti.

[Naturalisti]

Täydennän vielä edellistä kommenttiani.

Eikai kukaan taloudesta edes alkeet ymmärtävä kuvittele että pankit lainaisivat säästäjien rahoja. Ei rahoja ole tarkoitus makuuttaa pankkitilillä tai haalia sukanvarteen vaan laittaa ne töihin sellaisen asian edestä jonka kokee eettisesti oikeaksi ja tuottavaksi."

Tällaisen muutoksen myötä valtio loisi sekä käteisen että sähköisen rahan, kun taas pankit toimisivat ainoastaan rahan välittäjinä. Tämä tarkoittaisi, että pankit eivät enää voisi luoda rahaa tyhjästä pelkällä tilikirjauksella, vaan niiden pitäisi hankia etukäteen rahoitus myöntämiinsä lainoihin, kuten muutkin rahoituslaitokset nykyään tekevät. Rahareformin tavoitteena on tehdä taloudesta vakain ja estää pankkien aiheuttamia asunto- ja pörssikuplia, finanssikriisejä ja lamoja.

Mitäs sit jos kuitenkin tulee sitä talouskasvua ja raha uhkaa loppua kierrosta? Rahan arvo nousee? Tämä aiheuttaa juuri sitä makuuttamista?"

Rahademokraattien mukaan rahareformi ei estä talouskasvua. Sen sijaan se pyrkii luomaan vakautta talouteen ja estämään keinotekoisen rahan luominen, joka voi johtaa talouskupliin ja muihin ongelmiin. Rahan arvon nousu ei sinänsä aiheuta makuuttamista, vaan se voi olla seurausta talouden vakauden lisääntymisestä. Rahareformin tavoitteena on luoda kestävä talousjärjestelmä, joka perustuu reaalitalouteen ja vastuulliseen rahanluontiin.

[Naturalisti]

Höpöhöpö, eivät yksityiset pankit ”luo rahaa”, vaan sen tekevät keskuspankit tahoillaan, luovat lähtökohdat ja arvot eri valuutoille, jotka pääsääntöisesti valtiotahojen varaiset, ja nekin osaltaan globaalien markkinoiden säätelyn alaisia kaikki.
Tuo talousdemokratia on naaivia haihattelua kun huomioidaan maailmantilanne ja markkinatalouteen liittyvät realiteetit. Jossain ulkomaailman talousvaikutuksilta ja suljetussa omavaraistalouteen nojautuvassa systeemissä voisi toimia, mutta muuten tuollainen on utopiaa. Joskus ammoin oli US dollari kytketty kullan ja hopean arvoon (dollar gold/silver standard), mutta se juna lähti jo ajat sitten eikä enää palaa. Valitettavasti.

Sulla on väärä käsitys asiasta, kuten on valitettavasti liian monella muullakin. Tässä on vähän lisää informaatiota asiasta.

Suomen pankin opas kansalaisille: Mitä raha on?

https://www.suomenpankki.fi/fi/opi-talo ... a-raha-on/

Käsitettä "raha" käytetään arkikielessä usein huolettomasti. Mitä raha oikeasti pohjimmiltaan on ja mistä sitä tulee?

Katso uudelleen ja ajatuksella tämä video


Siispä höpöhöpö itsellesi, yksityiset pankit eivät "luo rahaa" fyysisesti, mutta ne voivat luoda uutta rahaa luotonannon kautta.

Keskuspankit puolestaan vaikuttavat rahan tarjontaan ja arvoon, mutta niiden luoma raha on vain pieni osa kokonaisrahan määrästä. Keskuspankit säätelevät rahan tarjontaa ja ohjauskorkoja, mikä vaikuttaa talouteen ja valuuttojen arvoon. Valtiotahot voivat myös vaikuttaa valuuttojen arvoon ja talouteen erilaisilla politiikoilla ja toimenpiteillä.

Talousdemokratia on mielenkiintoinen ajatus, mutta sen toteuttaminen voi olla haastavaa monista syistä. Maailmantilanne ja markkinatalouden realiteetit voivat rajoittaa sen soveltamista käytännössä. Suljetussa omavaraistaloudessa talousvaikutukset voivat olla vähemmän merkittäviä, mutta globaalissa taloudessa taloudelliset vuorovaikutukset ovat monimutkaisempia.

Ammoin US dollari oli kytketty kullan ja hopean arvoon, mutta tämä järjestelmä hylättiin vuonna 1971. Nykyään useimmat valuutat ovat fiat-valuuttoja, joiden arvo perustuu hallitusten takaamiin luottamuksen ja taloudellisen vakauden periaatteisiin .

[Keijona]

Eihän rahaa tarvitsisi edes painaa lisää, koska rahan määrä kasvaa koko ajan, korkoa pankkitilillä. Joten tietenkin rahan arvo vähenee kun sen määrä lisääntyy. Mutta ei taida kasvaa ikuisesti, kupla puhkeaa kunhan kasvaa tarpeeksi, korkoa.