Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Justis kirjoitti: 29 Syys 2023, 20:25 onko se jossain välissä poistettu? Multa on mennyt ihan ohi jos näin on käynyt.
On poistettu, jostain 80-luvulta alkaen vähitellen. Hallitus toisensa jälkeen on tehnyt päätöksiä. Muodollisesti verotus on olemassa edelleen, mutta rikkailla on kattava valikoima täysin laillisia temppuja kiertää verot ja viedä mahtavat tulonsa suoraan veroparatiiseihin verotuksen ohi, jos he haluavat. Ja useimmat tietenkin haluavat, kun ovat itsekkäitä kuormasta syöjiä.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 29 Syys 2023, 20:30
Justis kirjoitti: 29 Syys 2023, 20:25 onko se jossain välissä poistettu? Multa on mennyt ihan ohi jos näin on käynyt.
On poistettu, jostain 80-luvulta alkaen vähitellen. Hallitus toisensa jälkeen on tehnyt päätöksiä. Muodollisesti verotus on olemassa edelleen, mutta rikkailla on kattava valikoima täysin laillisia temppuja kiertää verot ja viedä mahtavat tulonsa suoraan veroparatiiseihin verotuksen ohi, jos he haluavat. Ja useimmat tietenkin haluavat, kun ovat itsekkäitä kuormasta syöjiä.
Näissä pitäisi aina puhua asioista niiden omilla nimillä. Toki vallanpitäjät sitä haluavat, ettei asioista puhuttaisi totuudellisesti. Totuus on se, ettei talouskasvua ole. Silloin pitäisi tehdä kiireesti muutosta parempaan. Kun noin ei tapahdu ollaan pahuuden äärellä.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 20:46 Näissä pitäisi aina puhua asioista niiden omilla nimillä. Toki vallanpitäjät sitä haluavat, ettei asioista puhuttaisi totuudellisesti. Totuus on se, ettei talouskasvua ole. Silloin pitäisi tehdä kiireesti muutosta parempaan. Kun noin ei tapahdu ollaan pahuuden äärellä.
No kukaan ei tiedä miten sitä talouskasvua tehdään tosielämässä vallitsevien realiteettien rajoittaessa toimintaa. Joten sellaisen hienolta kuulostavan paskanjauhamisen voisi lopettaa ja tehdä yhteiskunnan, joka toimii vaikka ei kasvakaan. Se onnistuu käyttämällä ihmisten työn tulokset heidän omaksi hyödykseen eikä "talouskasvusta" höperehtivän ahneen loislauman kermaperse-elämän ja typerien temppujen rahoittamiseen. Se joka höperehtii kasvusta joutaa tulla tervbassa ja höyhenissä kieritetyksi ja saada 20 vuoden kiellon omistaa mitään. Se antaisi mahdollisuuden opetella vaatimatonta rehellistä elämää ilman kasvuvalheita.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 29 Syys 2023, 20:51
HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 20:46 Näissä pitäisi aina puhua asioista niiden omilla nimillä. Toki vallanpitäjät sitä haluavat, ettei asioista puhuttaisi totuudellisesti. Totuus on se, ettei talouskasvua ole. Silloin pitäisi tehdä kiireesti muutosta parempaan. Kun noin ei tapahdu ollaan pahuuden äärellä.
No kukaan ei tiedä miten sitä talouskasvua tehdään tosielämässä vallitsevien realiteettien rajoittaessa toimintaa. Joten sellaisen hienolta kuulostavan paskanjauhamisen voisi lopettaa ja tehdä yhteiskunnan, joka toimii vaikka ei kasvakaan. Se onnistuu käyttämällä ihmisten työn tulokset heidän omaksi hyödykseen eikä "talouskasvusta" höperehtivän ahneen loislauman kermaperse-elämän ja typerien temppujen rahoittamiseen. Se joka höperehtii kasvusta joutaa tulla tervbassa ja höyhenissä kieritetyksi ja saada 20 vuoden kiellon omistaa mitään. Se antaisi mahdollisuuden opetella vaatimatonta rehellistä elämää ilman kasvuvalheita.
Se talouskasvu tehdään työn tuottavuutta parantamalla. Se taas syntyy yksinkertaisesti kahdella asialla: 1) lopetetaan epäonnistujien kuuntelu, ja 2) kääritään hihat.

Sehän se älykkyystesti tässä jutussa onkin, että poliitikoilta pitäisi esimerkiksi kysyä lähinnä vain yhtä kysymystä, eli miten saadaan raju talouskasvu. Jos vastaus ei ole selkeä seuraavan kysymyksen pitäisi olla oletko varma, että olet oikeassa paikassa?
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:24 Se talouskasvu tehdään työn tuottavuutta parantamalla. Se taas syntyy yksinkertaisesti kahdella asialla: 1) lopetetaan epäonnistujien kuuntelu,
Mistä me tiedämme kuka on epäonnistuja? Yleensä niillä menestyneimmillä ja ainakin omaa talouttaan eniten kasvattaneilla on taustalla myös epäonnistumisia ennen lopullista onnenpotkua. Ne, jotka eivät ole epäonnistuneita, ovat yleensä varmistelijoita, jotka jemmaavat eivätkä hae kasvua riskillä.
ja 2) kääritään hihat.
Me ajamme itsemme hulluuteen työnarkomanialla jo nyt. Ja vain sen talouskasvun takia. Vaikka se tarkoittaa rahvaalle sitä, että kaikki tarpeellinen viedään ja tilalle annetaan näennäistä elintasoa tuovaa kiinankrääsää. Vain loisiva paskaväki hyötyy siitä "kasvusta". Ennemmin pitäisi päättää, että vähemmälläkin pärjää ja downshiftata koko valtakunta. Ahneet pyrkyrit ja muut hyperaktiiviset turhanvouhottjat voisi muiluttaa tervassa ja höyhenissä kieritettynä Venäjän puolelle. Putte varmaan tarvitsee sellaista porukkaa operaatioihinsa. Jos ei, niin kaupatkoon "kasvun tuojat" Kalle Kustaalle tai pankoot ratapölkyiksi Siperiaan.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:24 Sehän se älykkyystesti tässä jutussa onkin, että poliitikoilta pitäisi esimerkiksi kysyä lähinnä vain yhtä kysymystä, eli miten saadaan raju talouskasvu. Jos vastaus ei ole selkeä seuraavan kysymyksen pitäisi olla oletko varma, että olet oikeassa paikassa?
No Eduskunta on täynnä pöyhkeitä valehtelijoita, joilta tulee resepti kuin apteekin hyllyltä. Eri puolueet muotoilevat sen hieman eri tavalla, mutta kaikkien sanoma on selkokielellä, että antakaa rahanne meille ja alistukaa orjiksemme, talous kasvaa ja saavutamme kaikki paratiisin. Uskottavuus on vain nollassa kaikilla, jokainen on ollut vuorollaan hallituksessa päättämässä eikä kukaan ole pystynyt muuhun kuin ahmimaan alamaisen keräämästä yhteisestä kuormasta hullun lailla.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:33
HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:24 Sehän se älykkyystesti tässä jutussa onkin, että poliitikoilta pitäisi esimerkiksi kysyä lähinnä vain yhtä kysymystä, eli miten saadaan raju talouskasvu. Jos vastaus ei ole selkeä seuraavan kysymyksen pitäisi olla oletko varma, että olet oikeassa paikassa?
No Eduskunta on täynnä pöyhkeitä valehtelijoita, joilta tulee resepti kuin apteekin hyllyltä. Eri puolueet muotoilevat sen hieman eri tavalla, mutta kaikkien sanoma on selkokielellä, että antakaa rahanne meille ja alistukaa orjiksemme, talous kasvaa ja saavutamme kaikki paratiisin. Uskottavuus on vain nollassa kaikilla, jokainen on ollut vuorollaan hallituksessa päättämässä eikä kukaan ole pystynyt muuhun kuin ahmimaan alamaisen keräämästä yhteisestä kuormasta hullun lailla.
Näin ollessa luonnollisesti oikea vastaus olisi tehdä just toisinpäin, kuin mitä epäonnistujat yrittää.
Neutroni kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:30 Mistä me tiedämme kuka on epäonnistuja?
Esimerkiksi politiikassa nuo on helppo tunnistaa. Ai taas kommunismia ei toimi seuraava, ai taas perseilyä ei toimi seuraava jne.

Taloudessa epäonnistumisia on monenlaisia. Sellainen hyvä yritys muttei onnistunut on ihan hyvä epäonnistuminen.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:38 Esimerkiksi politiikassa nuo on helppo tunnistaa. Ai taas kommunismia ei toimi seuraava, ai taas perseilyä ei toimi seuraava jne.

Taloudessa epäonnistumisia on monenlaisia. Sellainen hyvä yritys muttei onnistunut on ihan hyvä epäonnistuminen.
Mikset sano suoraan mitä sinun mielestä pitäisi tehdä? Tuo vaatimuksesi on niin hämärää, ettei siitä saa tolkkua. Joo, asiat tehdään huonosti, siitä ei ole epäilystä. Mutta "hyvät yritykset" ovat mielipideasioita. Objektiivinen hyvyyden mitta on raha ja epäonnistuneilla yrityksillä se on sama, rahat ovat menneet ja voitto jäänyt saamatta.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:45
HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:38 Esimerkiksi politiikassa nuo on helppo tunnistaa. Ai taas kommunismia ei toimi seuraava, ai taas perseilyä ei toimi seuraava jne.

Taloudessa epäonnistumisia on monenlaisia. Sellainen hyvä yritys muttei onnistunut on ihan hyvä epäonnistuminen.
Mikset sano suoraan mitä sinun mielestä pitäisi tehdä? Tuo vaatimuksesi on niin hämärää, ettei siitä saa tolkkua. Joo, asiat tehdään huonosti, siitä ei ole epäilystä. Mutta "hyvät yritykset" ovat mielipideasioita. Objektiivinen hyvyyden mitta on raha ja epäonnistuneilla yrityksillä se on sama, rahat ovat menneet ja voitto jäänyt saamatta.
Oma konstini olisi hyvin selkeä. Mahdollisemman suuri avoimuus, ja johtajien pallit heilumaan jatkuvasti. Tuo yhdistettynä perseilyn lopettamiseen. Jossa siis perseily on mallia ai kaivon vesi on myrkytettyä, no ei me siitä välitetä kun logiikka ei ole vahva alue perseilyä.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:47 Oma konstini olisi hyvin selkeä. Mahdollisemman suuri avoimuus, ja johtajien pallit heilumaan jatkuvasti. Tuo yhdistettynä perseilyn lopettamiseen. Jossa siis perseily on mallia ai kaivon vesi on myrkytettyä, no ei me siitä välitetä kun logiikka ei ole vahva alue perseilyä.
No tuo johtaisi vain siihen, että johtajiksi valikoituisi varmistelijoita eikä kasvuhakuisia riskinottajia. Kasvua ei saa ilman riskiä. Tai jos johtaja saisi automaattisesti potkut, jos ei saavuta joka kvartaalilla kovaa kasvutavoitetta, niin johtajat loppuisivat kokonaan. Tai venkuloisivat "kasvulle" jonkin valheellisen määritelmän ja ajaisivat talouden hyperinflaatioon. Ei kasvu ole asia, joka voidaan vain päättää realiteeteista riippumatta. Ja realiteetit eivät ole sen puolella, että syrjäisessä olosuhteiltaan epäedullisessa Suomessa olisi edellytyksiä kasvulle globalisoituvassa maailmassa. Se on parempi, että harvat kasvusta vouhottavat ottavat hatkat sinne missä dollari hymyilee ja jättävät kunnon ihmiset elämään vakaata elämää kuin ajavat maan kaaokseen mahdottomia tavoitellessaan.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3691
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Toope »

Mutta eikö ole totta, ettei...
1) yhteiskuntamme ole juurikaan kasvanut 2000-luvulla? Yhteiskuntamme ei ole kasvattanut julkista sektoria yli kestokykymme...? Hups!
2) yhteiskunta ole ottanut velkaa rahoittaakseen elintasoa, jota meillä ei oikeasti ole?
3) yhteiskunta ei ole luonut byrokraattisia tukijärjestelmiä, joihin meillä ei ole oikeasti rahoitusta?
4) julkinen sektori ei tuhlaa miljardikaupalla rahaa erinäisiin kansalaisjärjestöihin, joiden tulisi rahoittaa itsensä omilla jäsenmaksuillaan.
;)
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/
Mitä yhteiskuntamme on tehnyt 2000-luvulla? Se on kasvattanut julkissektoria! :cry:
Viimeksi muokannut Toope, 29 Syys 2023, 21:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:53 No tuo johtaisi vain siihen, että johtajiksi valikoituisi varmistelijoita eikä kasvuhakuisia riskinottajia. Kasvua ei saa ilman riskiä. Tai jos johtaja saisi automaattisesti potkut, jos ei saavuta joka kvartaalilla kovaa kasvutavoitetta, niin johtajat loppuisivat kokonaan. Tai venkuloisivat "kasvulle" jonkin valheellisen määritelmän ja ajaisivat talouden hyperinflaatioon. Ei kasvu ole asia, joka voidaan vain päättää realiteeteista riippumatta. Ja realiteetit eivät ole sen puolella, että syrjäisessä olosuhteiltaan epäedullisessa Suomessa olisi edellytyksiä kasvulle globalisoituvassa maailmassa. Se on parempi, että harvat kasvusta vouhottavat ottavat hatkat sinne missä dollari hymyilee ja jättävät kunnon ihmiset elämään vakaata elämää kuin ajavat maan kaaokseen mahdottomia tavoitellessaan.
Niin siis nykyinen tila on se, ettei kahteenkymmeneen vuoteen mikään ole kasvanut.

Syyllisen löytämisestähän tässä on kyse. Jos ei kelpaa talouskasvu, niin se toinen vaihtoehto on leikkaaminen, kurjistuminen ja sitten sota. Sota voi jopa tulla ennen.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 29 Syys 2023, 21:55 Niin siis nykyinen tila on se, ettei kahteenkymmeneen vuoteen mikään ole kasvanut.
Rikkaimman prosentin kahmima osuus kansantuotteesta on kasvanut rajusti. Rikkaimman promillen aivan tolkuttomasti. Riittääkö 10-kertaistuminen? Sitä ne herrat sillä talouskasvulla oikeasti tarkoittavat. Sitäkö sinä haluat?
Syyllisen löytämisestähän tässä on kyse. Jos ei kelpaa talouskasvu, niin se toinen vaihtoehto on leikkaaminen, kurjistuminen ja sitten sota. Sota voi jopa tulla ennen.
Kyllä, tilanteen korjaaminen vaatii raskaita leikkauksia loisivalta eliitiltä ja se vaatii sotaa, koska merkittävä osa kansasta on eliitin aivopesemiä ja toimii omaa etuaan vastaan ja vaikka uhraa henkensä eliitin puolesta. Kysymykset paremmasta yhteiskunnasta ovat mielekkäitä vain tarkoittamaan millaista yhteiskuntaa lähdetään kehittämään, kun sota ja sen jälkeinen diktatuurien ja valtakamppailujen aika hellittää ja ihmiset haluavat taas alkaa rakentaa parempaa maailmaa. Silloin varmaan mietitään miten tämän kaltainen rosvokapitalistisen rahavallan vallankaappaus saadaan estettyä mutta toisaalta estetään myäs kommunistien vallankaappaukset. Mutta me emme ole sitä näkemässä, se on varmaa.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 29 Syys 2023, 22:06 Rikkaimman prosentin kahmima osuus kansantuotteesta on kasvanut rajusti. Rikkaimman promillen aivan tolkuttomasti. Riittääkö 10-kertaistuminen? Sitä ne herrat sillä talouskasvulla oikeasti tarkoittavat. Sitäkö sinä haluat?
Nykyinen malli on hybridi, johon on kahmittu vähän kaikesta ne huonoimmat puolet.

Oikea talouskasvu tarttuu väistämättä kaikkeen, ja kaikkiin. Siis joku 5% / vuosi ei synny niin, etteikö kaikkeen tulisi enemmän jaettavaa.

Aika helppoa on karsia ne, jotka eivät pelaa kansakunnan puolella. Mallia otetaan tänne suuri määrä pakolaisia, että talous kasvaisi. Ja sitten kun viittaa, että ei se ole toiminut katsotaan pahalla, ja jatketaan. Tai no nyt ehkä tuo vaihtuu toiseksi kusetusmantraksi, kun vasemmisto ei ole vallassa.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3691
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Julkisten kustannusten laittaminen kuriin

Viesti Kirjoittaja Toope »

Nykyhallituksen tulisi leikata julkismenojamme 6-7 miljardia enemmän, että pääsisimme edes tasapainoon valtionvelan suhteen. Tuo on Marinin hallituksen (40 miljardia lisävelkaa) perintö. Onko Marin huonoin Pääministeri (SDP) ikinä?
Vastaa Viestiin