Naturalistinen ajattelun filosofia

Futurologista keskustelua keinomielestä
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 515
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

Ja jos tekoälyanalogia saalittaan niin...
Kuva

Kuvassa käyrän y-akseli kertoo virheen suuruuden ennusteessa ja x akseli kertoo karkeasti ottaen mitkä ovat vakioidun mallin painokertoimet. Eli y-akselialla nollakohdassa on esimerkiksi empiirinen fakta ja painokertoimet määräävät mikä on ihmisen/tekoälyn "mielen" siitä muodostaman representaation totuudenmukaisuus, eli sijainti x-akselilla. Kohdassa Global minimum ennuste on kaikkein todenmukaisin. Ehkäpä geenit määräävät painokertoimet kuten starting model 1 tai starting model 2 ja riippuen siitä, kummasta kohdasta omat painokertoimet ts. perintötekijät elämän aloittavat, on elämän aikana ehkäpä mahdollisuus oppia ts. optimoida omia painokertoimia ymmärtämään ympäristöä, joko local minimum tasolla tai global minimum tasolla.

Mikäli geenit eivät mahdollista painokertoimia, joilla local tai global minimum on riittävän erheetön tai kasvuympäristö ei mahdollista virheen minimointia elämän aikana riittävästi mielen sisäisessä todellisuuden simulaatiossa, olisi jokin Julodimorpha bakewell -kovakuoriaisen käsitys asiassa jos toisessa kohtalona:
Donald Hoffman kirjoitti:The jewel beetle Julodimorpha bakewelli is category challenged [11, 12]. For
the male of the species, spotting instances of the category desirable female
is a pursuit of enduring interest and, to this end, he scours his environment
for telltale signs of a female’s shiny, dimpled, yellow-brown elytra (wing
cases). Unfortunately for him, many males of the species Homo sapiens, who
sojourn in his habitats within the Dongara area of Western Australia, are
attracted by instances of the category full beer bottle but not by instances of
the category empty beer bottle, and are therefore prone to toss their emptied
“stubbies” unceremoniously from their cars. As it happens, stubbies are
shiny, dimpled, and just the right shade of brown to trigger, in the poor
beetle, a category error. Male beetles find stubbies irresistible. Forsaking all
normal females, they swarm the stubbies, genitalia everted, and doggedly try
to copulate despite repeated glassy rebuffs. Compounding misfortune, ants
of the species Iridomyrmex discors capitalize on the beetles’ category errors;
the ants sequester themselves near stubbies, wait for befuddled beetles, and
consume them, genitalia first, as they persist in their amorous advances.

Categories have consequences.
https://sites.socsci.uci.edu/~ddhoff/interface.pdf

Toisin kuin tekoäly, ihmisäly ei mitä ilmeisimmin ole tabula rasa. Tekoäly voi oppia periaatteessa mitä tahansa sillä sen painokertoimiakin voidaan säädellä mielivaltaisesti. Ihmisen painokertoimia säätää sen sijaan evoluutio, joka suosii painokertoimia, jotka saavat kantajansa karkeasti yksinkertaistaen lisääntymään. Eli ikään kuin ihmisen hermostolla olisi tai sitä aktivoivalla keholla olisi sisään rakennettu malli todellisuudesta ts. ympäristöstä, jossa ihminen on, tietäen automaattisesti tosiasiat, eli kuinka pitää toimia tilanteissa a, b, c, d.... Tosiasiat, jotka kuitenkin ovat vain evoluution käsitys tosiasioista eikä eksakti käsitys tosiasioista.

Ihmisellä olevien ajattelun vinoumien määrästä päätellen esi-isiemme lisääntyminen ei ole ollut mitään rakettitiedettä. Niin tai näin, ainakin matkaa globaaliin minimiin vielä ihmisillä on, mitä tulee "objektiivisten" faktojen ymmärtämiseen. Olen sen vuoksi hahmotellut myös ajatusta, että ehkäpä ihmisen ajatukset ovat vain "hienojakoisia" primitiivireaktioita, joita ympäristö saa aikaan. Eli aivokuori ei toimisi irrallaan esimerkiksi limbisestä järjestelmästä, vaan olisi osa samaa järjestelmää. Ehkäpä homma toimii jotenkin niin, että mitä useampaa reittiä "primitiivireaktion" aikaansaama aktivaatiokuvio etenee aivoissa, sitä enemmän nyansseja tietoisuuteen saapuvassa ärsykkeessä on.

Auttaisi itseänikin tosin paljon, jos vähentäisin tätä "ajattelinpa tässä ihan itse" -menetelmää ja lisäisin oppikirjoihin ja tutkimuksiin tutustumista :lol:
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Stadin öljylanne kirjoitti: 14 Loka 2023, 23:20 Ja jos tekoälyanalogia saalittaan niin...
Kuva

Kuvassa käyrän y-akseli kertoo virheen suuruuden ennusteessa ja x akseli kertoo karkeasti ottaen mitkä ovat vakioidun mallin painokertoimet. Eli y-akselialla nollakohdassa on esimerkiksi empiirinen fakta ja painokertoimet määräävät mikä on ihmisen/tekoälyn "mielen" siitä muodostaman representaation totuudenmukaisuus, eli sijainti x-akselilla. Kohdassa Global minimum ennuste on kaikkein todenmukaisin. Ehkäpä geenit määräävät painokertoimet kuten starting model 1 tai starting model 2 ja riippuen siitä, kummasta kohdasta omat painokertoimet ts. perintötekijät elämän aloittavat, on elämän aikana ehkäpä mahdollisuus oppia ts. optimoida omia painokertoimia ymmärtämään ympäristöä, joko local minimum tasolla tai global minimum tasolla.

Mikäli geenit eivät mahdollista painokertoimia, joilla local tai global minimum on riittävän erheetön tai kasvuympäristö ei mahdollista virheen minimointia elämän aikana riittävästi mielen sisäisessä todellisuuden simulaatiossa, olisi jokin Julodimorpha bakewell -kovakuoriaisen käsitys asiassa jos toisessa kohtalona:
Donald Hoffman kirjoitti:The jewel beetle Julodimorpha bakewelli is category challenged [11, 12]. For
the male of the species, spotting instances of the category desirable female
is a pursuit of enduring interest and, to this end, he scours his environment
for telltale signs of a female’s shiny, dimpled, yellow-brown elytra (wing
cases). Unfortunately for him, many males of the species Homo sapiens, who
sojourn in his habitats within the Dongara area of Western Australia, are
attracted by instances of the category full beer bottle but not by instances of
the category empty beer bottle, and are therefore prone to toss their emptied
“stubbies” unceremoniously from their cars. As it happens, stubbies are
shiny, dimpled, and just the right shade of brown to trigger, in the poor
beetle, a category error. Male beetles find stubbies irresistible. Forsaking all
normal females, they swarm the stubbies, genitalia everted, and doggedly try
to copulate despite repeated glassy rebuffs. Compounding misfortune, ants
of the species Iridomyrmex discors capitalize on the beetles’ category errors;
the ants sequester themselves near stubbies, wait for befuddled beetles, and
consume them, genitalia first, as they persist in their amorous advances.

Categories have consequences.
https://sites.socsci.uci.edu/~ddhoff/interface.pdf

Toisin kuin tekoäly, ihmisäly ei mitä ilmeisimmin ole tabula rasa. Tekoäly voi oppia periaatteessa mitä tahansa sillä sen painokertoimiakin voidaan säädellä mielivaltaisesti. Ihmisen painokertoimia säätää sen sijaan evoluutio, joka suosii painokertoimia, jotka saavat kantajansa karkeasti yksinkertaistaen lisääntymään. Eli ikään kuin ihmisen hermostolla olisi tai sitä aktivoivalla keholla olisi sisään rakennettu malli todellisuudesta ts. ympäristöstä jossa ihminen on joka siis automaattisesti tietää "tosiasiat", jotka kuitenkin ovat vain evoluution käsitys ympäristöstä eikä eksakti käsitys todellisuudesta.

Ihmisellä olevien ajattelun vinoumien määrästä päätellen esi-isiemme lisääntyminen ei ole ollut mitään rakettitiedettä. Niin tai näin, ainakin matkaa globaaliin minimiin vielä ihmisillä on, mitä tulee "objektiivisten" faktojen ymmärtämiseen. Olen sen vuoksi hahmotellut myös ajatusta, että ehkäpä ihmisen ajatukset ovat vain "hienojakoisia" primitiivireaktioita, joita ympäristö saa aikaan. Eli aivokuori ei toimisi irrallaan esimerkiksi limbisestä järjestelmästä, vaan olisi osa samaa järjestelmää. Ehkäpä homma toimii jotenkin niin, että mitä useampaa reittiä "primitiivireaktion" aikaansaama aktivaatiokuvio etenee aivoissa, sitä enemmän nyansseja tietoisuuteen saapuvassa ärsykkeessä on.

Auttaisi itseänikin tosin paljon, jos vähentäisin tätä "ajattelinpa tässä ihan itse" -menetelmää ja lisäisin oppikirjoihin ja tutkimuksiin tutustumista :lol:
Älä ihmeessä vähennä sitä "ajattelinpa tässä ihan itse" -menetelmää, vaikei tietysti oppikirjoihin ja tutkimuksiin tutustumistakaan kannata laiminlyödä.

Nykyiset tekoälyt eivät toimi lähellekään aivojen tavoin; ei edes ns. neuromorfiset viritykset. Käytännössä kaikki toimivat vielä algoritmisesti. Aivot toimivat petusrakenteensa osalta heuristisesti ja oppivat algoritmisuuden empiirisesti. Siksi kovin pitkälle meneviä analogioita aivojen ja nykyisten tekoälyjen välillä ei kannata vetää.

Esimerkiksi Jeff Hawkinsin kirjoista on hyvä aloittaa aiheeseen paneutuminen.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11072
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 14 Loka 2023, 22:27 Silloin kun olettaa Jumalan ja henkimaailman, olettaa tietysti niiden olevan todellisuudessa, reaalimaailmassa. Jumalan voi näin olettaa realistisesti ja materialistisesti eikä idealistisesti.
Jumala on osa henkimaailmaa, joten jumalan olettaminen on idealistista.
OlliS kirjoitti: Empirismin subjektiivinen idealismi on havaintojen vaatimisessa.
OBJEKTIIVISTEN havaintojen vaatiminen ei mitenkään voi olla idealistista. Idealismin mukaan todellisuuden luonne on perimmiltään henkinen. Lopeta sanojen vääntely!
OlliS kirjoitti: Se kuuluisa tuoli ei ole huoneessa jos ei sitä ole kukaan katsomassa ja näin havainnoilla todistamassa. Kaikissa teorioissa on havaitsemattomia ja todistamattomia asioita myös. Havaintoa ei aina tarvita. Tarvitaan oikea teoria.
Tuo lihavoimani kohta on silkkaa potaskaa. Tällaiset teoriat ovat erittäin harvassa.
OlliS kirjoitti: Mikä on oikea selviää vasta pitkän ajan kuluessa vähitellen, jos selviää. Havainnot ovat tärkeitä ja viime kädessä melkein kaikki tieto perustuu havaintoihin. Ei siinä mitään. Mutta pitää olla realisti, ulkomaailma on olemassa, todellisuus on olemassa, eikä vain havainnot todellisuudesta. Niillä ei edes pitkälle pääse, teorioita tarvitaan.
Siispä tiede on sinusta kuin uskonto, jos tarpeeksi uskoo, kaikki onnistuu? Uskomistahan se asioiden olettaminen ilman todisteita on.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4211
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Metafysiikan yksi tärkeimmistä kysymyksistä lienee tämä:
"Onko vapaa tahto tai toiminta mahdollista luonnonlakien hallitsemassa maailmassa?"
No totta kai on, mutta vapaan tahdon toteutumista luonnonlait rajoittavat todella tehokkaasti. Eli, vapaan tahdon tuottamat tahtotilat eivät kaikki ole saavutettavissa.

Esimerkiksi valonnopeuden saavuttaminen, saati ylittäminen on täysin vapaasti tahdottavissa oleva asia. Ja aika perkeleen moni niin tahtoisi asian olevankin. Mutta, käytännössä kumpikin jää ihmiseltä saavuttamatta, koska luonnonlakeja ei voi rikkoa. Mutta esimerkiksi sellainen henkilö, joka ei näitä faktoja tiedä, voi vapaasti tahtoa ylittävänsä valonnopeuden aivan reaalielämässäkin. Yleensä sellaiset ovat pikku lapsia. Näillä asioilla vapaasti leikkkivät science fiction kirjailijatkin tietävät nämä käytännön rajoitteet. Kai.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
OlliS
Reactions:
Viestit: 11238
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Jumalan maailma on se kokonainen, todellinen, oikea maailma, yhdistää aineellisen maailman ja henkimaailman.

Tämä aineellinen maailma on vain puolet todellisuudesta, jolloin täältä katsoen saamme vain naturalistisen ja materialistisen käsityksen asioista, emme realistista käsitystä. Ymmärtääksemme koko todellisuuden, meidän pitäisi osata katsoa kaikkea siitä kokonaisuudesta käsin, kuin jumalat. Nyt elämme ikäänkuin simulaatiossa emmekä näe kaikkea, emmekä kokonaisuutta. Ihmeet näyttävät ihmeiltä, vaikkeivät ne Jumalalle ihmeitä ole.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11072
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 15 Loka 2023, 11:39 Jumalan maailma on se kokonainen, todellinen, oikea maailma, yhdistää aineellisen maailman ja henkimaailman.
ÄLÄ JULISTA! Loukkaat uskonnottomuusvapauttani.

https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/mita.html
uskonnonvapaus kirjoitti:Uskonnonvapaus on perusoikeus, johon kuuluu vapaus uskoa, vapaus olla uskomatta, ja valtion tasapuolinen suhtautuminen eri vakaumuksiin.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11238
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Oman käsityksen esittäminen asianmukaisessa yhteydessä kuuluu uskonvapauteen. Minä en estä sinua esittämästä omaa käsitystäsi, sinä yrität väittää, ettei minulla ole oikeutta esittää oma käsitystäni. Julistaminen on aivan eri asia, sellainen on säännöissä kielletty, ja sitä noudatan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11072
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 15 Loka 2023, 12:35 Oman käsityksen esittäminen asianmukaisessa yhteydessä kuuluu uskonvapauteen.
Jos otsikossa on sana NATURALISTINEN, yhteys ei ole asianmukainen.
OlliS kirjoitti: Minä en estä sinua esittämästä omaa käsitystäsi, sinä yrität väittää, ettei minulla ole oikeutta esittää oma käsitystäni.
Siinäpä se juuri on, minä en koe tarpeelliseksi julistaa ateismiani. Ateisteilla ei ole lähetyskäskyä.
OlliS kirjoitti: Julistaminen on aivan eri asia, sellainen on säännöissä kielletty, ja sitä noudatan.
Kaikkien todistamattomien väitteiden esittäminen totena on julistamista.

Ja hierot kuitenkin uskonnollisia näkemyksiäsi päin naamaa.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

OlliS kirjoitti: 14 Loka 2023, 22:27 Silloin kun olettaa Jumalan ja henkimaailman, olettaa tietysti niiden olevan todellisuudessa, reaalimaailmassa. Jumalan voi näin olettaa realistisesti ja materialistisesti eikä idealistisesti.

Empirismin subjektiivinen idealismi on havaintojen vaatimisessa. Se kuuluisa tuoli ei ole huoneessa jos ei sitä ole kukaan katsomassa ja näin havainnoilla todistamassa. Kaikissa teorioissa on havaitsemattomia ja todistamattomia asioita myös. Havaintoa ei aina tarvita. Tarvitaan oikea teoria. Mikä on oikea selviää vasta pitkän ajan kuluessa vähitellen, jos selviää. Havainnot ovat tärkeitä ja viime kädessä melkein kaikki tieto perustuu havaintoihin. Ei siinä mitään. Mutta pitää olla realisti, ulkomaailma on olemassa, todellisuus on olemassa, eikä vain havainnot todellisuudesta. Niillä ei edes pitkälle pääse, teorioita tarvitaan.
Tuo on sun tulkinta empirismistä, että tuolin olemassaolo riippuisi havaitsijasta. Se todellakin olisi subjektiivista idealismia. Tulkintasi on kuitenkin väärä.

Nykyaikainen empirismi on epäsuoraa realismia ja se on myös kognitiivisen neurotieteen tulkinta: emme koe todellisuutta naiivin suoran realismin mukaan, vaan epäsuoran realismin mukaan.

Muodostamme todellisuudesta epäsuoria dynaamisis representaatioita, joiden toiminta tuottaa kokemamme mielikuvien virran. Tämän tapahtumasekvenssien kokeminen on tietoisuutta ja sen ohjailu ajattelua.

Representaatiot ovat siis mielen todellisuudesta luomia dynaamisia malleja; ei itse ulkoista todellisuutta. Mieli kykenee luomaan representaatioita myös fiktioista, joilla ei ole vastinetta mielen ulkopuolisessa todellisuudessa.

Tällä tavoin ja vain tällä tavoin myös jumalat ja tontut ovat olemassa. Sanoit:
Jumalan ja henkimaailman, olettaa tietysti niiden olevan todellisuudessa, reaalimaailmassa. Jumalan voi näin olettaa realistisesti ja materialistisesti eikä idealistisesti
Tämä on totta, mutta ilman empiirisiä havaintoja se on vasta teoriaa tai puhdasta mielikuvitusta.

Kirjoitin äsken myös tätä asiaa selventävävän kommentin tänne:

viewtopic.php?p=124081&sid=f1f55944352a ... 4f#p124081
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11238
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kaikki puheet epäsuorasta realismista ovat kumarrus idealismille. Realismi on realismia.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

OlliS kirjoitti: 15 Loka 2023, 14:34 Kaikki puheet epäsuorasta realismista ovat kumarrus idealismille. Realismi on realismia.
Kannatatko sitten naiivia suoraa realismia, että koet todellisuuden suoraan sellaisena kuin se on.

Miten sen mukaan on mahdollista selittää millä tavalla kokemasi mielikuvat ja tuntemukset aivoihin mielen prosesseiksi muodostuvat? Miten mieli (sielu) on olemassa? Onko sinne sieluun olemassa joku suoran realismin ohituskaista? Mitä varten kaikki aistielimet ja aivot ovat sitten olemassa?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11238
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Jumalat ja tontut ovat olemassa jos ovat. Se on realismia. Samoin elämä muualla, ihminen muualla, vielä havaitsemattomat eksoplaneetat, alkusumu, paikalliset alkupamaukset, universumin alku, universumin laajeneminen, pimeä aika, galaksit, galaksit havaittavan universumin ulkopuolella, pimeä aine, pimeä energía.

Osa on olemassa, osa ei. Osasta tiedämme, osasta ei tietoa ole. Jokainen metafysiikka laittaa todellisuuden ja tiedon rajat eri paikkaan. Metafysiikalla on väliä, filosofialla, siitä ei eroon pääse, vaikka monessa paikkaan tiedossa ollaan jo varsin eksaktilla tasolla. Toisissa paikoissa ollaan vasta esitieteellisellä tasolla.

Suurin osa psykologiaa on vasta esitieteellisellä tasolla. Kosmologia on vasta esitieteellisellä tasolla, eksaktisuus on harha sillä alueella.

Naivi on propagandaa. Realismihan on sitä, että asiat ovat sellaisia kuin ovat, eivät sellaisia kuin luulemme niiden olevan havaintojen pohjalta.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11072
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 15 Loka 2023, 15:04 Jumalat ja tontut ovat olemassa jos ovat. Se on realismia.
Sekin on realismia, että spagettimonsteri ja Russelin teekannu ovat olemassa jos ovat. MITÄ SITTEN? Mitä meitä hyödyttää tietää asioiden olemassaolo, jos niitä ei ole koskaan havaittu, eivätkä ne vaikuta elämäämme millään tavoin?
OlliS kirjoitti: Samoin elämä muualla, ihminen muualla, vielä havaitsemattomat eksoplaneetat, alkusumu, paikalliset alkupamaukset, universumin alku, universumin laajeneminen, pimeä aika, galaksit, galaksit havaittavan universumin ulkopuolella, pimeä aine, pimeä energía.
Vertaat siis mahdollisia asioita mahdottomiin? Jumalan olettaminen ei ole ihan sama asia kuin elämän muualla olettaminen.
OlliS kirjoitti: Osa on olemassa, osa ei. Osasta tiedämme, osasta ei tietoa ole.
Emme me varmuudella tiedä noista mistään.
OlliS kirjoitti: Jokainen metafysiikka laittaa todellisuuden ja tiedon rajat eri paikkaan. Metafysiikalla on väliä, filosofialla, siitä ei eroon pääse, vaikka monessa paikkaan tiedossa ollaan jo varsin eksaktilla tasolla. Toisissa paikoissa ollaan vasta esitieteellisellä tasolla.
Metafyysiset oletukset ovat vasta alku, niistä pitää edetä hypoteeseihin ja teorioihin.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

OlliS kirjoitti: 15 Loka 2023, 15:04 Jumalat ja tontut ovat olemassa jos ovat. Se on realismia. Samoin elämä muualla, ihminen muualla, vielä havaitsemattomat eksoplaneetat, alkusumu, paikalliset alkupamaukset, universumin alku, universumin laajeneminen, pimeä aika, galaksit, galaksit havaittavan universumin ulkopuolella, pimeä aine, pimeä energía.

Osa on olemassa, osa ei. Osasta tiedämme, osasta ei tietoa ole. Jokainen metafysiikka laittaa todellisuuden ja tiedon rajat eri paikkaan. Metafysiikalla on väliä, filosofialla, siitä ei eroon pääse, vaikka monessa paikkaan tiedossa ollaan jo varsin eksaktilla tasolla. Toisissa paikoissa ollaan vasta esitieteellisellä tasolla.

Suurin osa psykologiaa on vasta esitieteellisellä tasolla. Kosmologia on vasta esitieteellisellä tasolla, eksaktisuus on harha sillä alueella.

Naivi on propagandaa. Realismihan on sitä, että asiat ovat sellaisia kuin ovat, eivät sellaisia kuin luulemme niiden olevan havaintojen pohjalta.
Mulla on se sun esitelmä lukulistalla. Palaan siihen tarkemmin, kun ehdin lukea sen. Näin ensivaikutelmana oletat kovin paljon ilman mitään näyttöä.
Suurin osa psykologiaa on vasta esitieteellisellä tasolla. Kosmologia on vasta esitieteellisellä tasolla, eksaktisuus on harha sillä alueella.
Tästä olen samaa mieltä. Siksi tarvittaisiin ohjelma, joka palauttaisi ensin tietoteorian psykologian osaksi ja naturalisoisi sitten tämän kokonaisuuden kognitiivisen neurotieteen avulla aivojen neutraalisiksi prosesseiksi.
Naivi on propagandaa. Realismihan on sitä, että asiat ovat sellaisia kuin ovat, eivät sellaisia kuin luulemme niiden olevan havaintojen pohjalta.
Realismin mukaan todellisuus on sellainen kuin on ja havaintojen avulla siitä muodostetut representaatiot (käsityksemme todellisuudesta, luulomme siitä) ovat vain sen malli. Tämä malli on aina vain hypoteesi. Mitään muuta meillä ei ole. Siitä on turhaa rakentaa uskontoa.

Olennainen kysymys tämän keskustelun kontekstissa on: miten aivot tuottavat ajattelua? Miten tuo sinun korostama realismin muoto pitää ymmärtää ellei se ole suoraa realismia eikä epäsuoraa realismia ja mitä tekoa aivoilla siinä ajattelussa on?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11238
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Naturalistinen ajattelun filosofia

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Naturalismi luulee tiedoksi asioita, joita ei vielä tiedetä. Ja kieltää asioita, jotka jo tunnetaan. Metafysiikkansa tähden.

Kysymys on maalitolpista eri filosofioiden välillä. Naturalismilla on empirismin maalitolpat ja se kieltää realismin kaikenlaisilla selittelyillään ja on pohjimmillaan subjektiivista idealismia, eikä tunnusta sitä. Väittää olevansa realistista, muttei ole.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin