Luominen ja kehitys

Filosofiset näkökulmat ja henkisyysasiat tänne, kiitos!
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 14 Joulu 2022, 08:43
ID10T kirjoitti: 12 Joulu 2022, 09:08 Koska evoluutiolla ei ole suuntaa eikä päämäärää, meidän on mahdotonta ottaa tuohon kantaa.
Tuosta ei ole mitään tieteellistä todistetta. Pelkkää filosofiaa.
No, todistapa sitten se, että evoluutiolla on päämäärä. Et pysty. Olemme siis pattitilanteessa.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 14 Joulu 2022, 08:50
HuuHaata kirjoitti: 14 Joulu 2022, 08:43
ID10T kirjoitti: 12 Joulu 2022, 09:08 Koska evoluutiolla ei ole suuntaa eikä päämäärää, meidän on mahdotonta ottaa tuohon kantaa.
Tuosta ei ole mitään tieteellistä todistetta. Pelkkää filosofiaa.
No, todistapa sitten se, että evoluutiolla on päämäärä. Et pysty. Olemme siis pattitilanteessa.
Juuri näin. Ja tuossa tilanteessa tulisi toimia niin, että filosofia riisuttaisiin kokonaan pois, ja väitelauseet esitettäisiin vain kokeiden pohjalta.

Periaatteessa esimerkiksi väite, että jos haluaisi oikein innokkaasti lentää alkaisi jälkipolville kasvaa pikkuhiljaa siivet ei ole ihan niin tuulesta temmattu, kuin voisi kuvitella. Siis ajatellen ihan vaan evoluution kannalta. Jolloin siis suolaveteen joutuva kala esimerkiksi ajattelisi ensimmäisessä polvessa, että onpas epämukavan suolaista, ja siitä se sitten helpottaisi jälkipolvien mukana. Tai ajattelu lienee tuossa liian kevyttä kamaa, mutta erittäin alitajuntaisena prosessina sama.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 14 Joulu 2022, 09:20
ID10T kirjoitti: 14 Joulu 2022, 08:50
HuuHaata kirjoitti: 14 Joulu 2022, 08:43
ID10T kirjoitti: 12 Joulu 2022, 09:08 Koska evoluutiolla ei ole suuntaa eikä päämäärää, meidän on mahdotonta ottaa tuohon kantaa.
Tuosta ei ole mitään tieteellistä todistetta. Pelkkää filosofiaa.
No, todistapa sitten se, että evoluutiolla on päämäärä. Et pysty. Olemme siis pattitilanteessa.
Juuri näin. Ja tuossa tilanteessa tulisi toimia niin, että filosofia riisuttaisiin kokonaan pois, ja väitelauseet esitettäisiin vain kokeiden pohjalta.

Periaatteessa esimerkiksi väite, että jos haluaisi oikein innokkaasti lentää alkaisi jälkipolville kasvaa pikkuhiljaa siivet ei ole ihan niin tuulesta temmattu, kuin voisi kuvitella. Siis ajatellen ihan vaan evoluution kannalta. Jolloin siis suolaveteen joutuva kala esimerkiksi ajattelisi ensimmäisessä polvessa, että onpas epämukavan suolaista, ja siitä se sitten helpottaisi jälkipolvien mukana. Tai ajattelu lienee tuossa liian kevyttä kamaa, mutta erittäin alitajuntaisena prosessina sama.
Tuossa on se vika, että evoluutio ei toimi tahdonvoimalla. Muutenhan kaikilla miehillä olisi puolimetriset jortikat, naisilla vähintään D-kupin rinnat, eikä kukaan olisi ylipainoinen.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 14 Joulu 2022, 09:26
HuuHaata kirjoitti: 14 Joulu 2022, 09:20
ID10T kirjoitti: 14 Joulu 2022, 08:50
HuuHaata kirjoitti: 14 Joulu 2022, 08:43

Tuosta ei ole mitään tieteellistä todistetta. Pelkkää filosofiaa.
No, todistapa sitten se, että evoluutiolla on päämäärä. Et pysty. Olemme siis pattitilanteessa.
Juuri näin. Ja tuossa tilanteessa tulisi toimia niin, että filosofia riisuttaisiin kokonaan pois, ja väitelauseet esitettäisiin vain kokeiden pohjalta.

Periaatteessa esimerkiksi väite, että jos haluaisi oikein innokkaasti lentää alkaisi jälkipolville kasvaa pikkuhiljaa siivet ei ole ihan niin tuulesta temmattu, kuin voisi kuvitella. Siis ajatellen ihan vaan evoluution kannalta. Jolloin siis suolaveteen joutuva kala esimerkiksi ajattelisi ensimmäisessä polvessa, että onpas epämukavan suolaista, ja siitä se sitten helpottaisi jälkipolvien mukana. Tai ajattelu lienee tuossa liian kevyttä kamaa, mutta erittäin alitajuntaisena prosessina sama.
Tuossa on se vika, että evoluutio ei toimi tahdonvoimalla. Muutenhan kaikilla miehillä olisi puolimetriset jortikat, naisilla vähintään D-kupin rinnat, eikä kukaan olisi ylipainoinen.
Paitsi, jos ihmiset on tosi pervoja, ja mielestäni asia on niin että ovat. Eli siis jos olisivat povipommeja kuolisivat onnettomina nuorina puhkinussittuina heroiiniin.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

OlliS kirjoitti: 09 Joulu 2022, 17:30 Evoluution lait tunnetaan, luomisen tavat ovat tuntemattomia, mutta maapallon nykyinen järjestys on Jumalan luoma asia.
Etkö voisi ajatella, että Jumala on luonut evoluution? Eikö Hänellä olisi silmää sille dynamiikalle ja dramatiikalle, mitä kaikkinaiseen kehitykseen kuuluu? Jos Hän on luonut tällaisen universumin, jossa jatkuvasti tapahtuu valtavia mullistuksia, miksi juuri maapallon tilanteen pitäisi tässä meidän skaalassamme olla jotenkin staattisempi, etten sanoisi tylsempi?
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja OlliS »

En sanoisi maapalloa staattiseksi ja tylsäksi. Tämä on ihmisen koetus- ja kehityspaikka. Kenraalitkin ja kuninkaat, Jumalat ovat jokainen käyneet läpi tämän vaiheen. Jeesuskin kävi. Hän tosin oli Jumala jo ennen syntymäänsä, Luoja. Me olimme Jumalan lapsia kyllä kans.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Jumala ohjaa ja käyttää hyväkseen evoluutiota. Aivan perimmäisiä luonnonlakeja ei ole luotu, vaan ne ovat ikuisia kuten Jumala ja universumi.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Eikä ole luonut universumia vaan maailmoja universumiin, kaiken mitä luotu on, ei kaikkea mitä on ollut ikuisesti olemassa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

OlliS kirjoitti: 19 Tammi 2023, 01:39 Jumala ohjaa ja käyttää hyväkseen evoluutiota.
No, jos olet tuota mieltä, niin eipä ole aihetta mihinkään luominen vs. evoluutio-vääntöön.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 19 Tammi 2023, 01:39 Jumala ohjaa ja käyttää hyväkseen evoluutiota. Aivan perimmäisiä luonnonlakeja ei ole luotu, vaan ne ovat ikuisia kuten Jumala ja universumi.
Mikä ne "perimmäiset luonnonlait" sitten on saanut aikaan? Onko siis joku jumalaakin voimakkaampi tekijä?

Universumin ikuisuuden ehkä vielä jotenkin ymmärtää, mutta koska universumi on vain paikka kaikelle, ne "perimmäiset luonnonlait" määräytyvät sen mukaan, mitä universumissa on sisällä (tähdet, planeetat ja materia, joista ne koostuvat), eikä mikään taivaankappale tiettävästi ole ikuinen. Materiakaan ei saa muotoaan omin päin, ei siis ole valmista "tähtimateriaalia", josta tähtiä muovaillaan. Protonit ja neutronit ovat niitä alkeishiukkasia, joita ikuisessa universumissakin olisi saattanut olla valmiina, mutta "perimmäisetkin luonnonlait" koskevat atomeja, joita siis muodostetaan tarpeen mukaan. Näin minun käsitykseni mukaan, vaikka en ikuista universumia kannatakaan.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Universumin avaruus on paikka kaikelle, mutta universumiin kuuluu myös sen materia, eli aine ja energia, voimat ja kentät jne. Ja tila ja materia ovat suhteellisia, ja vielä ajan eli liikkeen kanssa. Ja aine ja energia voivat muuttua toisikseen, aineessa on energiaa Einsteinin kaavan verran. Tähdet ovat ydinreaktoreita, supernovat ja muut suuret räjähdykset valtaisia ydinpommeja. Pommit, sumut, tähdet, galaksit, romahdukset, eli mustat aukot, räjähdykset on ikuinen kierrätys. Paikallisesti. Kokonaisuus on ikuisessa galaksien verkostossa, tai jossakin vielä suuremmassa kokonaisuudessa, ja siinä on ikuisia paikallisia räjähdyksiä.

Ja ikuinen Jumala on Jumalan valtaistuin, mutta sillä istuva on käynyt läpi elämän jollakin planeetalla, kuten kaikki ylösnousseet ihmiset, ja saanut korotuksensa sen planeetan viimeisellä tuomiolla, tai kuten Jeesus maapallolla. Jeesus on täysin samanlainen kuin Isä- Jumala. Isä on Ylijumala, ja istuu Jumalan Valtaistuimella. Jumala ja se Valtaistuin on se Jumala. Jumala ja hänen ikuinen puolisonsa on se Jumala.

Perusluonnonlait ohjaavat tätä kaikkea, ja tunnemme niistä osan muttemme kaikkea. Lisäksi universumissa on elämää ja olentoja, korkeimpana olentona Jumalat, jotka ovat ikuisia olentoja. Korkein Jumala on ollut aina, kuten universumikin, meidän on mahdoton ymmärtää täysin niitä ja niiden suhdetta, kuinka pitkälle Jumalan valta ja voima ulottuu universumin asioihin ja millä tavoin.

Ääripäät aavistamme, maapallon nykyinen järjestys ja ekosysteemi on luotu, koko universumia, kaikkeutta ei ole luotu, se ei ole syntynyt eikä alkanut, se on ollut aina, se on ikuinen. Eikä varsinkaan tyhjästä. Eikä maapalloakaan tyhjästä, vaan olemassa olevista elementeistä, ja asioita on myös tuotu henkimaailmasta ja muilta planeetoilta, sellaista tyhjästä luomista on.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

OlliS kirjoitti: 19 Tammi 2023, 09:07 kaikkeutta ei ole luotu, se ei ole syntynyt eikä alkanut, se on ollut aina, se on ikuinen. Eikä varsinkaan tyhjästä.
Et näköjään pidä alkuräjähdystä kuvaavaa kosmologista mallia oikeana, mutta mistä tuo asenteesi mahtaa johtua, kun kerran jo Raamattu sitä omaan aikaansa sidotulla kielellä kuvaa: "Ja maa oli autio ja tyhjä (...) Ja Jumala sanoi: 'Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.". Olen ymmärtänyt, että pidät Raamattua suuressa arvossa.

Enemmän tuo leimahdus minusta edustaa alkuräjähdystä kuin vaikkapa aristoteelista mallia, jonka mukaan maailma on aina ollut olemassa. Ethän toki edellyttäne, että Raamatun kirjoittajat olisivat osanneet mainita galaksit, kosmisen taustasäteilyn, punasiirtymän ym. Varmasti yhtälailla meidän aikaamme sidotuilta vaikuttavat omat teoriamme vaikkapa vuonna 5000.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Sulervo kirjoitti: 19 Tammi 2023, 21:25
OlliS kirjoitti: 19 Tammi 2023, 09:07 kaikkeutta ei ole luotu, se ei ole syntynyt eikä alkanut, se on ollut aina, se on ikuinen. Eikä varsinkaan tyhjästä.
Et näköjään pidä alkuräjähdystä kuvaavaa kosmologista mallia oikeana, mutta mistä tuo asenteesi mahtaa johtua, kun kerran jo Raamattu sitä omaan aikaansa sidotulla kielellä kuvaa: "Ja maa oli autio ja tyhjä (...) Ja Jumala sanoi: 'Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.". Olen ymmärtänyt, että pidät Raamattua suuressa arvossa.

Enemmän tuo leimahdus minusta edustaa alkuräjähdystä kuin vaikkapa aristoteelista mallia, jonka mukaan maailma on aina ollut olemassa. Ethän toki edellyttäne, että Raamatun kirjoittajat olisivat osanneet mainita galaksit, kosmisen taustasäteilyn, punasiirtymän ym. Varmasti yhtälailla meidän aikaamme sidotuilta vaikuttavat omat teoriamme vaikkapa vuonna 5000.
Minä ajattelen, että Jumala on luonut lukuisia maailmoja ja taivaita universumiin, ei universumia. Luomiskertomus ei kerro universumista vaan tästä maasta ja tästä taivaasta. Asioista maan pinnalta katsottuna, taivaankansi kupolina päällä, muinaisen maailmankuvan mukaisesti. Ja sellaiseksi taivas ja henkimaailma käsitetään vieläkin. Ylhäällä taivas, alhaalla manala, molemmat henkimaailmoja, eivät aineellisia.

Alkuräjähdyksessä on samantapainen vika, ei eroteta koko universumia ja paikallista osauniversumia. BB kuvaa varsin kauniisti paikallisen "kuplamme", mutta se kokonaisuus, universumi eli kaikkeus, on täynnä näitä kuplia ja itse sitten ikuinen ja ääretön. Kuten Gossu on vuosikausia yrittänyt saada nämä toivottomat BB dogmaatikot ymmärtämään.

Webb osoittaa, ja jo Hubblenkin syvän taivaan kuvat, että muiden alkujen galakseja näkyy jo teleskoopeilla.

Siinä Gossu taas erehtyy. Kuplien laadussa. Kuplat eivät ole erillisiä. Ne sekoittuvat, ja universumin perustila, staattinen, ikuinen, muuttumaton perustila kaikialla on nämä galaksien rihmat, galaksien verkosto. Siinä on sitten paikallisia räjähdyksiä, romahduksia mustiksi aukoiksi ja lopuksi räjähdyksiä. Se on universumin dynamiikka.

Tämä voidaan jo havainnoista selkeästi päätellä. Ei uskota, koska se kumoaa BBn.

Tämä on minun keksintöni. Yksinkertainen ja tosi, ja sopii kaikkiin havaintoihin mainiosti. Teoria kehitetään ja testataan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Jumalahan loi maailmamme maapallolla. Se on selvä uskovalle. Luomiskertomuksessa kerrotaan miten se tapahtui. Mutta miten se liittyy Linnunradan ja aurinkokunnan ja maapallon kehitykseen, jotka tunnemme tähtitieteestä, geologiasta, biologiasta ja antropologiasta, se on se ongelma uskovien kannalta.

Se liittyy jotenkin niihin kolmeen eri maailmaan, Jumalan täydelliseen maailmaan, henkimaailmaan ja tähän aineelliseen maailmaan, minkä kahleissa olemme, emme näe henkimaailmaa, eikä tämä ole Jumalan kokonainen maailma. Eikä aurinkokunta ole sellainen.

Mutta Linnunradassa on kaikkia näitä kolmea maailmaa, ja maapallolla henkimaailma on, mutta näkymättömänä. Ja täällä oli jossain Paratiisi, jonne tie on suljettu. Eli voi olla vieläkin.

Ja Jumalalla on kaikkivaltius, suunnattomat yliluonnolliset voimat.

Silloin luomispäivät voivat olla jokin vaihe maapallon historiassa. Jopa vain päiviä, mutta tuskin kaikki vain päiviä. Aikakausia pikemminkin. Ensimmäinen päivä voi olla päivä. Samoin auringon ja kuun näkyviin tuleminen taivaalla. Ja jos asiat tuodaan henkimaailmasta niin hetkessähän se voi tapahtua.

Mutta evoluutiota on myös. Jos jokin asia syntyy evoluutiolla, siihen voi mennä miljardeja vuosia, esim. tähti ja galaksi. Ja niinhän ne ovat syntyneet. Maapallokin on 5 miljardia vuotta vanha.

Ihmiset ovat dogmaattisia. Sekä luomisen puolella, että evoluution puolella. Siitä on päästävä. Tieteen ja ilmoituksen välillä ei ole ristiriitaa, koska Jumala ei valehtele ja tiede pyrkii totuuteen. Uskovat eivät vaan vielä ymmärrä luomiskertomusta. Me emme ymmärrä sitä. Muinaiset ihmiset ymmärsivät heti. Se on kirjoitettu heidän maailmankuvansa mukaan. Meidän täytyy kirjoitta se uudestaan ensin nykyajan kielellä. Mitä Jumala silloin teki? Mitä, milloin ja missä? Miksi? on selvä, hän loi kehityspaikan lapsiensa kehitykselle ja asettui sitä johtamaan salattuna Jumalana.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2740
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Luominen ja kehitys

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

ID10T kirjoitti: 11 Joulu 2022, 18:41
OlliS kirjoitti: 11 Joulu 2022, 18:33 Luomista on teistien mielestä ja ateistien mielestä Luojaa ei ole. Tiede ei tiedä, mutta filosofiassa voidaan muodostaa teoria luomisen kanssa ja katsoa onko se parempi kuin teoria pelkällä evoluutiolla.
Tiede tietää sen verran, että mikään ei vittaa luomiseen. Filosfinen teoria taas on aivopieru hienommin muotoiltuna.
OlliS kirjoitti:
Se alkaa luomiskertomusten, evoluution ja evoluutioteorian yhdistämisellä maapallon historiassa.
Kristittyjen versiossa ei ole mitään yhdistettävää minkään kanssa, kun se ei kerro yhtään mitään.
OlliS kirjoitti:
Ateisti voi hyväksyä alienit ja muinaiset kulttuurit luojina.
Lähtökohtaisesti luominen on teistinen termi, joten tekijästä riippumatta yksikään ateisti ei luomista kannata.
Paitsi jos luodaan lunta.
Can I pet that dog?
Vastaa Viestiin