Naturalismi on epäsuoraa realismia

Futurologista keskustelua keinomielestä
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 331
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja jester »

Naturalisti kirjoitti: 24 Loka 2023, 18:08
jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 15:19
Naturalisti kirjoitti: 24 Loka 2023, 01:21 Olisko monadologia lähellä hakemasi ajattelua?
https://filosofia.fi/fi/ensyklopedia/le ... tafysiikka
No joo, onhan noita filosofisia malleja varmasti paljonkin. Yksi uudempi malli on Alfred North Whiteheadin prosessifilosofia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Process_and_Reality

Whitehead oli myös matemaatikko ja fyysikko, joten pohti käsityksiään myös luonnontieteiden kannalta. Tiede ei ole kuitenkaan noita "henkisempiä" malleja omaksunut, mikä on sinänsä ihan ymmärrettävää. Tiede elää omaa elämäänsä, ja mahdollinen maailmankuvan muutos alkaa tieteen sisältä.
Tämä on mulle yhtä outoa kuin monadologiakin, mikä taidettiin ohimennen mainita myös linkkaamassasi tekstissäkin.

Vaikka vierastankin kaikenlaisen henkimaailman olettamista sekä idealismina että dualismina, niin tuo prosessiajattelu kuulostaa kiinnostavalta. Ajattelen, että siitä voisi saada ideoita, jotka soveltuisivat myös materialistisen mielen kykyjen selvittämiseen. Voisitko vääntää rautalangasta, mistä tuossa ajattelussa perimmältään on kyse?
En ole asiantuntija, mutta yhden artikkelin joskus luin.

Ihan ylimalkaisesti:
Maailma koostuu alkeistapahtumista, jotka ovat luonteeltaan kokemuksellisia. Alkeistapahtumat ovat hetkellisiä, mutta vaikuttavat(kaikkiin?)tuleviin tapahtumiin. Näin noista alkeistapatumista muodostuu prosesseja, joista maailman pysyvämmät rakenteetkin muodostuvat.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 18:32
Naturalisti kirjoitti: 24 Loka 2023, 18:08
jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 15:19
Naturalisti kirjoitti: 24 Loka 2023, 01:21 Olisko monadologia lähellä hakemasi ajattelua?
https://filosofia.fi/fi/ensyklopedia/le ... tafysiikka
No joo, onhan noita filosofisia malleja varmasti paljonkin. Yksi uudempi malli on Alfred North Whiteheadin prosessifilosofia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Process_and_Reality

Whitehead oli myös matemaatikko ja fyysikko, joten pohti käsityksiään myös luonnontieteiden kannalta. Tiede ei ole kuitenkaan noita "henkisempiä" malleja omaksunut, mikä on sinänsä ihan ymmärrettävää. Tiede elää omaa elämäänsä, ja mahdollinen maailmankuvan muutos alkaa tieteen sisältä.
Tämä on mulle yhtä outoa kuin monadologiakin, mikä taidettiin ohimennen mainita myös linkkaamassasi tekstissäkin.

Vaikka vierastankin kaikenlaisen henkimaailman olettamista sekä idealismina että dualismina, niin tuo prosessiajattelu kuulostaa kiinnostavalta. Ajattelen, että siitä voisi saada ideoita, jotka soveltuisivat myös materialistisen mielen kykyjen selvittämiseen. Voisitko vääntää rautalangasta, mistä tuossa ajattelussa perimmältään on kyse?
En ole asiantuntija, mutta yhden artikkelin joskus luin.

Ihan ylimalkaisesti:
Maailma koostuu alkeistapahtumista, jotka ovat luonteeltaan kokemuksellisia. Alkeistapahtumat ovat hetkellisiä, mutta vaikuttavat(kaikkiin?)tuleviin tapahtumiin. Näin noista alkeistapatumista muodostuu prosesseja, joista maailman pysyvämmät rakenteetkin muodostuvat.
Päivitin näköjään samaan aikaan edellistä kommenttiani, kun kirjoitit tätä. Onko sulla linkkiä tallessa mainitsemaasi artikkeliin?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 331
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja jester »

Naturalisti kirjoitti: 24 Loka 2023, 18:36
jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 18:32
Naturalisti kirjoitti: 24 Loka 2023, 18:08
jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 15:19
Naturalisti kirjoitti: 24 Loka 2023, 01:21 Olisko monadologia lähellä hakemasi ajattelua?
https://filosofia.fi/fi/ensyklopedia/le ... tafysiikka
No joo, onhan noita filosofisia malleja varmasti paljonkin. Yksi uudempi malli on Alfred North Whiteheadin prosessifilosofia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Process_and_Reality


Whitehead oli myös matemaatikko ja fyysikko, joten pohti käsityksiään myös luonnontieteiden kannalta. Tiede ei ole kuitenkaan noita "henkisempiä" malleja omaksunut, mikä on sinänsä ihan ymmärrettävää. Tiede elää omaa elämäänsä, ja mahdollinen maailmankuvan muutos alkaa tieteen sisältä.
Tämä on mulle yhtä outoa kuin monadologiakin, mikä taidettiin ohimennen mainita myös linkkaamassasi tekstissäkin.

Vaikka vierastankin kaikenlaisen henkimaailman olettamista sekä idealismina että dualismina, niin tuo prosessiajattelu kuulostaa kiinnostavalta. Ajattelen, että siitä voisi saada ideoita, jotka soveltuisivat myös materialistisen mielen kykyjen selvittämiseen. Voisitko vääntää rautalangasta, mistä tuossa ajattelussa perimmältään on kyse?
En ole asiantuntija, mutta yhden artikkelin joskus luin.

Ihan ylimalkaisesti:
Maailma koostuu alkeistapahtumista, jotka ovat luonteeltaan kokemuksellisia. Alkeistapahtumat ovat hetkellisiä, mutta vaikuttavat(kaikkiin?)tuleviin tapahtumiin. Näin noista alkeistapatumista muodostuu prosesseja, joista maailman pysyvämmät rakenteetkin muodostuvat.
Päivitin näköjään samaan aikaan edellistä kommenttiani, kun kirjoitit tätä. Onko sulla linkkiä tallessa mainitsemaasi artikkeliin?
Yritin etsiä Niin ja Näin - lehden ja Tieteessä Tapahtuu - lehden sivuilta, mutta en löytänyt artikkelia. Jompi kumpi lehdistä se oli joitain vuosia sitten.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 331
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja jester »

Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 19:19 Tällainen lyhyt johdanto löytyi:
https://researchportal.helsinki.fi/en/p ... iontologia
Kiitos! Sain kaivettua esiin linkin myös kokoartikkeliin.
https://tiedejaedistys.journal.fi/artic ... 5149/62099
Pitää ukea tuo nyt tuumiskellen.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 331
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja jester »

Naturalisti kirjoitti: 25 Loka 2023, 16:46
jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 19:19 Tällainen lyhyt johdanto löytyi:
https://researchportal.helsinki.fi/en/p ... iontologia
Kiitos! Sain kaivettua esiin linkin myös kokoartikkeliin.
https://tiedejaedistys.journal.fi/artic ... 5149/62099
Pitää ukea tuo nyt tuumiskellen.
Tuo linkki ei vie oikeaan artikkeliin. Näyttää siltä että oikeaa artikkelia ei löydy ainakaan Tiede ja Edistys - lehden arkiston kautta. Pdf - linkki on jostain syystä vain osassa artikkeleista.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 25 Loka 2023, 19:07
Naturalisti kirjoitti: 25 Loka 2023, 16:46
jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 19:19 Tällainen lyhyt johdanto löytyi:
https://researchportal.helsinki.fi/en/p ... iontologia
Kiitos! Sain kaivettua esiin linkin myös kokoartikkeliin.
https://tiedejaedistys.journal.fi/artic ... 5149/62099
Pitää ukea tuo nyt tuumiskellen.
Tuo linkki ei vie oikeaan artikkeliin. Näyttää siltä että oikeaa artikkelia ei löydy ainakaan Tiede ja Edistys - lehden arkiston kautta. Pdf - linkki on jostain syystä vain osassa artikkeleista.
Joo, mä näköjään söhläsin jotakin, mutta tuo vahingonlaukauskin näyttää kiinnostavalta.

Kävin kirjautumassa tuonne lehden arkistoon ja totesin saman asian: pdf-linkkiä ei löytynyt. Täytyy etsiä sitten jotakin muuta materiaalia
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: NATURALISMI ON EPÄSUORAA REALISMIA

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 25 Loka 2023, 19:07
Naturalisti kirjoitti: 25 Loka 2023, 16:46
jester kirjoitti: 24 Loka 2023, 19:19 Tällainen lyhyt johdanto löytyi:
https://researchportal.helsinki.fi/en/p ... iontologia
Kiitos! Sain kaivettua esiin linkin myös kokoartikkeliin.
https://tiedejaedistys.journal.fi/artic ... 5149/62099
Pitää ukea tuo nyt tuumiskellen.
Tuo linkki ei vie oikeaan artikkeliin. Näyttää siltä että oikeaa artikkelia ei löydy ainakaan Tiede ja Edistys - lehden arkiston kautta. Pdf - linkki on jostain syystä vain osassa artikkeleista.

Tääältä löytyi parempaa tietoa Whiteheadin prosessifilosofiasta:

Stanford Encyclopedia of Philosophy: Process Philosophy
https://plato.stanford.edu/entries/process-philosophy/

Internet Encyclopedia of Philosophy: Alfred North Whitehead
https://plato.stanford.edu/entries/whitehead/
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2843
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Naturalismi on epäsuoraa realismia

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Prosessifilosofia on vähän laajempi juttu. Mä avasin sitä varten ihan oman keskustelun
viewtopic.php?t=2320
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Vastaa Viestiin