Talouskeinuttelu Tasapainoon

Normaalista blogista poiketen Keijonan keskusteluryhmässä jokainen voi avata uusia keskusteluja haluamastaan aiheesta. Aluetta moderoidaan normaalisti palstan moderaattoreiden toimesta.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Mitäs jos edellä olevan diagrammin noususuhdanne kuvaakin oman vaurautesi kasvua, eikä Suomen velkaantumista?
13-3-11308234.png
Ettäjos rahaa ei voikkaan vaan painaa lisää, koska inflaatio syö rahan ostovoiman, joten ikuinen kasvu ja vaurauden lisääntyminen on mahdotonta, koska maapallon pinta-ala ja resulssit ovat rajallisia?

Ikuisen oman ja subjektiivisuuden kasvun kuplassa kasvaneet eivät tietenkään pysty näkemään objektiivista, oikeudenmukaista todellisuutta, mutta jospa se Suomen köyhtyminen onkin ahneiden itsekkäiden riistäjä-yksilöiden syytä. Siitä yksinkertaisesta syystä, mitä enemmän ihmisillä on omaa, sitä vähemmän yhteistä jää jäljelle. Että yksilökeskeisen yhteiskunnan ongelma onkin yksilöiden ahneus, eikä suuryhtiöt joita nuo yksilöt käyttää kulisseinnaan. Jospa oma omaisuutesi ja vaurautesi on Suomen koyhyyden ja ruokajonojen syy?
Same same but different
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Ikuinen talouskasvu olisi mahdollista, mutta johtopaikoille olevat kekkulit estää sen. Asiaan voi lähteä perehtymään lukemalla taloushistoriaa. Joka on täynnä sitä, että pienet innovatiiviset yritykset on ajettu konkkaan, että aivokuolleet dinosaurukset eivät olisi menettäneet osuuksiaan.

Pelin henki on wink, wink sinäkin tekisit näin, jos olisit paalupaikalla luonteista. Formula-ajoa, jossa iso yritys körröttää kuuttakymppiä, mutta auto on niin leveä, ettei ohi pääse edes turva-alueiden kautta.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

HuuHaata kirjoitti: 20 Loka 2023, 09:33 Ikuinen talouskasvu olisi mahdollista, mutta johtopaikoille olevat kekkulit estää sen. Asiaan voi lähteä perehtymään lukemalla taloushistoriaa. Joka on täynnä sitä, että pienet innovatiiviset yritykset on ajettu konkkaan, että aivokuolleet dinosaurukset eivät olisi menettäneet osuuksiaan.

Pelin henki on wink, wink sinäkin tekisit näin, jos olisit paalupaikalla luonteista. Formula-ajoa, jossa iso yritys körröttää kuuttakymppiä, mutta auto on niin leveä, ettei ohi pääse edes turva-alueiden kautta.
Onhan se jotenkin tekopyhää ajattelua, jos omanedun tavoittelija ktitisoi toista omanedun tavoittelijaa menestyksesta. "Älä tee niinkuin minä teen, tee niinkuin minä sanon."

Antaminen on ahneutta älykkäämpää, koska rajat tiedossa.
Same same but different
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Keijona kirjoitti: 20 Loka 2023, 11:11
HuuHaata kirjoitti: 20 Loka 2023, 09:33 Ikuinen talouskasvu olisi mahdollista, mutta johtopaikoille olevat kekkulit estää sen. Asiaan voi lähteä perehtymään lukemalla taloushistoriaa. Joka on täynnä sitä, että pienet innovatiiviset yritykset on ajettu konkkaan, että aivokuolleet dinosaurukset eivät olisi menettäneet osuuksiaan.

Pelin henki on wink, wink sinäkin tekisit näin, jos olisit paalupaikalla luonteista. Formula-ajoa, jossa iso yritys körröttää kuuttakymppiä, mutta auto on niin leveä, ettei ohi pääse edes turva-alueiden kautta.
Onhan se jotenkin tekopyhää ajattelua, jos omanedun tavoittelija ktitisoi toista omanedun tavoittelijaa menestyksesta. "Älä tee niinkuin minä teen, tee niinkuin minä sanon."

Antaminen on ahneutta älykkäämpää, koska rajat tiedossa.
Ei taloudessa välttämättä aja omaa etuaan. Eli tavoite voi esimerkiksi olla, että yritykseen on saatava valtavat massikasat, että samanmieliset pääsevät viemään tekemistä eteenpäin, eikä tarvitse kuunnella turhakkeita.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

HuuHaata kirjoitti: 20 Loka 2023, 11:21
Keijona kirjoitti: 20 Loka 2023, 11:11
HuuHaata kirjoitti: 20 Loka 2023, 09:33 Ikuinen talouskasvu olisi mahdollista, mutta johtopaikoille olevat kekkulit estää sen. Asiaan voi lähteä perehtymään lukemalla taloushistoriaa. Joka on täynnä sitä, että pienet innovatiiviset yritykset on ajettu konkkaan, että aivokuolleet dinosaurukset eivät olisi menettäneet osuuksiaan.

Pelin henki on wink, wink sinäkin tekisit näin, jos olisit paalupaikalla luonteista. Formula-ajoa, jossa iso yritys körröttää kuuttakymppiä, mutta auto on niin leveä, ettei ohi pääse edes turva-alueiden kautta.
Onhan se jotenkin tekopyhää ajattelua, jos omanedun tavoittelija ktitisoi toista omanedun tavoittelijaa menestyksesta. "Älä tee niinkuin minä teen, tee niinkuin minä sanon."

Antaminen on ahneutta älykkäämpää, koska rajat tiedossa.
Ei taloudessa välttämättä aja omaa etuaan. Eli tavoite voi esimerkiksi olla, että yritykseen on saatava valtavat massikasat, että samanmieliset pääsevät viemään tekemistä eteenpäin, eikä tarvitse kuunnella turhakkeita.
Juu, ei siitä niin pitkä aika ole, kun ihmiset vielä kilpailivat siitä kuka maksaa eniten veroja, on paras kansalainen.

Nykyäänhän on enemmän sellainen "jokainen huolehtikoon vain itsestään ja omista asioistaan" mentaliteetti. Kertooko siitä että Suomilaiva on uppoamassa.
Same same but different
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Keijona kirjoitti: 20 Loka 2023, 11:36 Nykyäänhän on enemmän sellainen "jokainen huolehtikoon vain itsestään ja omista asioistaan" mentaliteetti. Kertooko siitä että Suomilaiva on uppoamassa.
Uppoamassa on, ja syy miksi on uppoamassa on, etteivät johtajat luo talouskasvua, koska ovat itse tyytyväisinä kasan päällä.

Kun kuuntelee "johtajia" niin ei sieltä kuule, että nyt tarvittaisiin talouskasvua, ja tärkeää olisi lopettaa perseily. Ehei, sieltä tulee kaikkea muuta höpötiä paitsi olennaisuuksia.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Yritysjohto on helppo laittaa koville. Suora kysymys miten yritys parantaa merkittävästi toimintaansa, ja tulostaan. Jos vastaus on esimerkiksi mumbojumboa ilmastotalkoista on johtelija rajusti kujalla, ja pitäisi taluttaa ulos ja viedä piipaaautolla hetkeksi lähimmälle latausasemalle. Sen jälkeen työkkäri aloittaisi opastuksen työpaikkailmoituksen täyttämisestä ikääntynelle huonoksi havaitulle työnhakijalle.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

HuuHaata kirjoitti: 20 Loka 2023, 11:43
Keijona kirjoitti: 20 Loka 2023, 11:36 Nykyäänhän on enemmän sellainen "jokainen huolehtikoon vain itsestään ja omista asioistaan" mentaliteetti. Kertooko siitä että Suomilaiva on uppoamassa.
Uppoamassa on, ja syy miksi on uppoamassa on, etteivät johtajat luo talouskasvua, koska ovat itse tyytyväisinä kasan päällä.

Kun kuuntelee "johtajia" niin ei sieltä kuule, että nyt tarvittaisiin talouskasvua, ja tärkeää olisi lopettaa perseily. Ehei, sieltä tulee kaikkea muuta höpötiä paitsi olennaisuuksia.
Ongelma taitaa olla älyvapaudessa, kun mitään ylärajaa tai rajoja ei ahneudelle ja itsekkyydelle ole enää olemassa. Ihmiset joilla on liikaa kaikkea eivät tajua että heillä on liikaa kaikkea, kun oma puolueellisuus on kasvanut, vapaus ja valta humalluttanut. Valtaa on liikaa syyntakeettomilla, joille tärkeintä on vaan "olla positiivinen," se minäminäkivakiva ja älämölö viihde.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Näyttäisi siltä, että epävarmoina aikoina osakkeilla on mahdollista tehdä isoimpia voittoja.

"Voittot tehdään ostaessa ei myydessä."

Joten epävarmuus on markkinatalouden etu, ja siksi on kannattavaa sitä lobata?
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Ei ole vaurauttakaan maailmassa rajattomasti. Mitä enemmän ihmisellä on yksityistä sitä vähemmän hänellä on yhteistä.

Joten mitäs jos se kasvaneen yksityisomaisuuden ja yksilöiden ahneuden määrä onkin syynä Suomen velkaantumiseen ja ongelmiin, yhteisen infran murenemiseen?

Että kääntyisikö Suomi nousuun, jos vähän rangaistaisiin itsekkäitä.

Olisi ihan se vähintäänkin kiusallista huomata, että suomella menee huonommin, koska itsellä menee paremmin. Että olisi syyllinen Suomen ongelmiin.
Same same but different
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4223
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Keijona kirjoitti: 20 Loka 2023, 09:18 Mitäs jos edellä olevan diagrammin noususuhdanne kuvaakin oman vaurautesi kasvua, eikä Suomen velkaantumista?

13-3-11308234.png

Ettäjos rahaa ei voikkaan vaan painaa lisää, koska inflaatio syö rahan ostovoiman, joten ikuinen kasvu ja vaurauden lisääntyminen on mahdotonta, koska maapallon pinta-ala ja resulssit ovat rajallisia?

Ikuisen oman ja subjektiivisuuden kasvun kuplassa kasvaneet eivät tietenkään pysty näkemään objektiivista, oikeudenmukaista todellisuutta, mutta jospa se Suomen köyhtyminen onkin ahneiden itsekkäiden riistäjä-yksilöiden syytä. Siitä yksinkertaisesta syystä, mitä enemmän ihmisillä on omaa, sitä vähemmän yhteistä jää jäljelle. Että yksilökeskeisen yhteiskunnan ongelma onkin yksilöiden ahneus, eikä suuryhtiöt joita nuo yksilöt käyttää kulisseinnaan. Jospa oma omaisuutesi ja vaurautesi on Suomen koyhyyden ja ruokajonojen syy?
Hahhah! Joo, just näin. Velkaa on enemmän kuin ikinä. Enää ei puutu kuin se, että joku alkaa väittää niitä saataviksi. Suomi on köyhmepi kuin oli sodan jälkeen. Emme edes pystyisi maksamaan noita velkoja, vaikka haluaisimmekin. Ja lisäksi tulee sitten vielä yksityinen velka, jota on myös enemmän kuin ikinä.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
ID10T
Reactions:
Viestit: 11081
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 29 Loka 2023, 22:21 Ei ole vaurauttakaan maailmassa rajattomasti. Mitä enemmän ihmisellä on yksityistä sitä vähemmän hänellä on yhteistä.
Eli Elon Musk maailman rikkaimpana ihmisenä tulee toimeen hyvin vähällä yhteistä, vaikka sen yhteisen merkitystä edit, asiattomuus.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Pattinero kirjoitti: 30 Loka 2023, 10:17
Keijona kirjoitti: 20 Loka 2023, 09:18 Mitäs jos edellä olevan diagrammin noususuhdanne kuvaakin oman vaurautesi kasvua, eikä Suomen velkaantumista?

13-3-11308234.png

Ettäjos rahaa ei voikkaan vaan painaa lisää, koska inflaatio syö rahan ostovoiman, joten ikuinen kasvu ja vaurauden lisääntyminen on mahdotonta, koska maapallon pinta-ala ja resulssit ovat rajallisia?

Ikuisen oman ja subjektiivisuuden kasvun kuplassa kasvaneet eivät tietenkään pysty näkemään objektiivista, oikeudenmukaista todellisuutta, mutta jospa se Suomen köyhtyminen onkin ahneiden itsekkäiden riistäjä-yksilöiden syytä. Siitä yksinkertaisesta syystä, mitä enemmän ihmisillä on omaa, sitä vähemmän yhteistä jää jäljelle. Että yksilökeskeisen yhteiskunnan ongelma onkin yksilöiden ahneus, eikä suuryhtiöt joita nuo yksilöt käyttää kulisseinnaan. Jospa oma omaisuutesi ja vaurautesi on Suomen koyhyyden ja ruokajonojen syy?
Hahhah! Joo, just näin. Velkaa on enemmän kuin ikinä. Enää ei puutu kuin se, että joku alkaa väittää niitä saataviksi. Suomi on köyhmepi kuin oli sodan jälkeen. Emme edes pystyisi maksamaan noita velkoja, vaikka haluaisimmekin. Ja lisäksi tulee sitten vielä yksityinen velka, jota on myös enemmän kuin ikinä.
Niin, kysymyshän on tasapainosta, esim. Italiassa valtio ja infra on olleet retuperällä varsin pitkään, mutta omaisuutta on sitten kertynyt yksityishenkilöille, kirkolle ja mafialla varsin paljon.

Onhan tuo sama mekanismi nyt nähty niin monessa maassa, Kreikassahan se tapahtui myös, yksityisten ihmisten ja yhtiöiden varallisuuden keräämistä ei suitsittu tai rajoitettu mitenkään, joten kaikki päätyi ahnehtimaan omaa etua ja rahaa, ja sitten ihmetellään miksi valtio menee konkurssiin ja joutuu kerjuulle.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 30 Loka 2023, 10:24
Keijona kirjoitti: 29 Loka 2023, 22:21 Ei ole vaurauttakaan maailmassa rajattomasti. Mitä enemmän ihmisellä on yksityistä sitä vähemmän hänellä on yhteistä.
Eli Elon Musk maailman rikkaimpana ihmisenä tulee toimeen hyvin vähällä yhteistä, vaikka sen yhteisen merkitystä edit, asiattomuus..
Höpöhöpö illuusiota, ei taloudellista riippumattomuutta ole olemassa, eihän sillä rahalla mitään tee ellei ole muita ihmisiä joilta niitä palveluita tai infran ylläpitoa voi ostaa.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11081
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Talouskeinuttelu Tasapainoon

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 30 Loka 2023, 10:29
ID10T kirjoitti: 30 Loka 2023, 10:24
Keijona kirjoitti: 29 Loka 2023, 22:21 Ei ole vaurauttakaan maailmassa rajattomasti. Mitä enemmän ihmisellä on yksityistä sitä vähemmän hänellä on yhteistä.
Eli Elon Musk maailman rikkaimpana ihmisenä tulee toimeen hyvin vähällä yhteistä, vaikka sen yhteisen merkitystä aina korostat.
Höpöhöpö illuusiota, ei taloudellista riippumattomuutta ole olemassa, eihän sillä rahalla mitään tee ellei ole muita ihmisiä joilta niitä palveluita tai infran ylläpitoa voi ostaa.
Väittelet nyt itseäsi vastaan, koska totesit, että "Mitä enemmän ihmisellä on yksityistä sitä vähemmän hänellä on yhteistä". Rikkaampi tulee siis toimeen vähemmällä yhteisellä.

Syy: Henkilöön kohdistuva argumentti, adhominen
Vastaa Viestiin