Huumepolitiikka, aina väärin?

Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 438
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Neutroni kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:04
apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 11:08 Vihervasemmistot liberaalit, mikä tuolla meni vikaan mikä ei voisi toistua muualla, ja miksi?
Siellä on mennyt pahiten pieleen sosiaalinen oikeudenmukaisuus. Se on pielessä monessa muussakin maassa ja menossa koko ajan pahemmin pieleen täälläkin. Eikä se liity huumeisiin mitenkään, tuo sama sakki on hillunut ja rötöstellyt siellä "aina". Totta helvetissä työtön ja koditon ihminen, joka asuu kadulla, narkkaa myös kadulla. Ei se, että saa ostaa ylihintaisia alitehoisia laillisia mömmöjä tuo murjua alle. Toinen on se, että vesitetään tuo vapaus pitämällä aineet niin kalliina ja heikkoina ja byrokraattisen simputuksen takana, etteivät ne kelpaa. Siellä pitäisi jakaa vahvaa kamaa omatuotantohintaan, että laittomat jengit kuihtuvat pois.

Jos nisteille annetaan sossun piikkiin joku murju laitakapulungin slummista ja jaetaan hyvää kamaa lähikaupan kama-automaatissa "taalalla polla sekaisin" -takuulla, niin paikka rauhottuu. Nistit laitostuvat harmittomiksi passiivisiksi tapauksiksi ja kustannukset ovat mitättömät, jos ei hommaan päästetä ahneita liikemiehiä voittoa tavoittelemaan.
Omien nuoruusvuosien perusteella väittäisin, että kyseessä ei ole sosiaalisen eriarvoisuuden aiheuttama ilmiö, ainakaan nuorilla. Vanhemmilla ehkä saattaa näin ollakkin, kun retkahtaa syystä tai toisesta ulos elämän oravanpyörästä. Nuorilla kyllä nuo aineet tulee ihan muista syistä.
Mutta oli se juurisyy mikä hyvänsä, Oregonin tapauksessa homma meni täysin sekaisin siinä vaiheessa kun aineet sallittin, joka on seuraus dekriminalisoinnista, ei äkillisestä sosiaalisesta muutoksesta. Sama tulisi tapahtumaan joka paikassa, missä tavara laillistettaisiin.

Tuo nisteille tavaran ilmaistaminen jossain laitakaupungilla, jonne ne sitten laitostuisivat, ei toimi, koska sinne ramppaa sit jatkuvasti uutta verta, jotka ei siellä tylsillä kulmilla viihdy, vaan nuoriso ramppaa sieltä sit piripäissään muualle aiheuttamaan häiriötä. Sellaisen ratkaisun hyväksyisin, jossa sakki eristetään täysin yhteiskunnan ulkopuolelle, ja tapelkoot sit siellä jossain metässä valvonnan alla. Tällaisestahan on hyviä kokemuksia mm. japanissa, jossa yakuza on näivettynyt, kun jäseniltä evätään kaikki yhteiskunnan oikeudet, eikä se sit enää olekkaan niin kivaa kun ei voi tehdä mitään.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6110
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:02 Itse kuulun siihen luokkaan, joka kieltäisi, ja eristäisi huumekäyttäjät omalle suljetulle vyöhykkeelle, jossa saavat vapaasti ylläpitää narkoosiin perustuvaa-infraansa, ja josta ei ole paluuta.
Omakohtaisia kokemuksia aineista on nuoruudesta, ja aika hyvin on tiedossa niiden huonot ja hyvät puolet.
Olisiko se siis ollut parempi, että tuolloin olisi ollut käytössä ne säännöt, joita vaadit muille? Sinähän palasit ja niin on tehnyt hyvin moni muukin, mutta haluat estää sen mahdollisuuden.
Tiedän aikaisempien kommenttiesi perusteella, että vaikka sinulla ei oma kohtaisia kokemuksia, niin edelleen et ymmärrä, miksi joku olisi sitä vastaan. En tiedä minkälainen argumentti sinulle kelpaisi, mutta olisi kiva kuulla, miksi sinun mielestä touhu pitäisi olla vapaata?
Kuten sanoin, se on maailmankuvallinen asia. Voin jollain tiedollisella tasolla ymmärtää tiukkapipoisia maailmankuvia ja sen, että toiset ihmiset ajautuvat sellaisiin ihan kuin minäkään en ole valinnut omaani vaan se tuntuu parhaalta. En usko, että mikään perustelu voi saada minua muuttamaan maailmankuvaani konservatiiviseksi kieltäjäksi tai talousliberaaliksi hyötyajattelijaksi.

Ja jos tämä sallitaan huumeille, niin missä menee sit raja, mikä täällä pitäisi olla sallittua ja mikä ei? Pitäisikö kaikilla olla muista välittämättä oikeus omistaa oma ydinpommi yms.?
Jonkinlainen kompromissi tietysti pitää aina olla, ei äärimmäisyys toimi vapausessakaan. Esimerkiksi joukkotuhoaseita tai raskasta sotakalustoa on jokseenkin mahdotonta käyttää esim. harrastusmielessä niin, ettei siitä aiheutuisi kohtuutonta haittaa muille, joten sellaisen voisi kieltää. Mutta laittaisin asioiden kieltämisen rajan erittäin korkealle. Toisaalta sitten sallisin paljon vähemmän haitan aiheuttamista muille esimerkiksi liiketoimien ja omistamisen verukkeella. Nythän liikemies- ja poliitikkokopla saa räjäyttää kylät ja hukuttaa metsät jonkin tunnin radan tai tekoaltaan takia hyvin kevyellä nuijan koputtelulla ja voitelurahojen levittämisellä perustelemalla sen vain omien voittojen lisäämisellä. Aika harva vinksahtanut harrastaja rakentaa autotallissaan sitä tuhoisampaa atomipommia.
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 438
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Neutroni kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:18
apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:02 Itse kuulun siihen luokkaan, joka kieltäisi, ja eristäisi huumekäyttäjät omalle suljetulle vyöhykkeelle, jossa saavat vapaasti ylläpitää narkoosiin perustuvaa-infraansa, ja josta ei ole paluuta.
Omakohtaisia kokemuksia aineista on nuoruudesta, ja aika hyvin on tiedossa niiden huonot ja hyvät puolet.
Olisiko se siis ollut parempi, että tuolloin olisi ollut käytössä ne säännöt, joita vaadit muille? Sinähän palasit ja niin on tehnyt hyvin moni muukin, mutta haluat estää sen mahdollisuuden.
Tiedän aikaisempien kommenttiesi perusteella, että vaikka sinulla ei oma kohtaisia kokemuksia, niin edelleen et ymmärrä, miksi joku olisi sitä vastaan. En tiedä minkälainen argumentti sinulle kelpaisi, mutta olisi kiva kuulla, miksi sinun mielestä touhu pitäisi olla vapaata?
Kuten sanoin, se on maailmankuvallinen asia. Voin jollain tiedollisella tasolla ymmärtää tiukkapipoisia maailmankuvia ja sen, että toiset ihmiset ajautuvat sellaisiin ihan kuin minäkään en ole valinnut omaani vaan se tuntuu parhaalta. En usko, että mikään perustelu voi saada minua muuttamaan maailmankuvaani konservatiiviseksi kieltäjäksi tai talousliberaaliksi hyötyajattelijaksi.

Ja jos tämä sallitaan huumeille, niin missä menee sit raja, mikä täällä pitäisi olla sallittua ja mikä ei? Pitäisikö kaikilla olla muista välittämättä oikeus omistaa oma ydinpommi yms.?
Jonkinlainen kompromissi tietysti pitää aina olla, ei äärimmäisyys toimi vapausessakaan. Esimerkiksi joukkotuhoaseita tai raskasta sotakalustoa on jokseenkin mahdotonta käyttää esim. harrastusmielessä niin, ettei siitä aiheutuisi kohtuutonta haittaa muille, joten sellaisen voisi kieltää. Mutta laittaisin asioiden kieltämisen rajan erittäin korkealle. Toisaalta sitten sallisin paljon vähemmän haitan aiheuttamista muille esimerkiksi liiketoimien ja omistamisen verukkeella. Nythän liikemies- ja poliitikkokopla saa räjäyttää kylät ja hukuttaa metsät jonkin tunnin radan tai tekoaltaan takia hyvin kevyellä nuijan koputtelulla ja voitelurahojen levittämisellä perustelemalla sen vain omien voittojen lisäämisellä. Aika harva vinksahtanut harrastaja rakentaa autotallissaan sitä tuhoisampaa atomipommia.
No otetaan sen verran takaisin, että tuolta kuvitteelliselta alueelta toki voisi palata, ehkä siinä voisi olla joku harmaa vyöhyke, jossa pitää asustella aikansa, ennekuin pääsee taas vapaasti yhteiskunnan piiriin. En tosin kyllä tarvitseeko tuota kuviota tässä niin kauheen tarkkaan speksata, koska tiedämme molemmat mitä tarkoitan, ja tiedämme, ettei tuollaista kenttää koskaan suomessa tapahdu, niinkuin ei myöskään sitä, että narkit saisi ilmaiset huumeet ja asunnot laitakaupungille.
Mutta jos leikitään nyt vielä, ja kuvitellaan että jos minusta olisi tullut yhteiskunnan Ossi ja narkki, niin kyllä koen täältä reaalimaailmasta että minun paikkani olisi ollut tuollaisessa omassa narkkaritalousvyöhykkeessä.

Kyllä tuo oregonin tapaus oli ihan paikallinen ilmiö, jonka syy-seuraussuhde on hyvin tiedossa. Aineet vapautettiin, josta seurasti zombikaupunki. Se, että maailma menee päin persettä ja pitkässä juoksussa korventuu viimeistään auringon muuttuessa supernovaksi, on asia jolle ei voida mitään. Kuitenkin oman elinaikamme voimme omilla toimillamme vaikuttaa omilla kulmilla, joista myös esim. lapsemme hyötyvät.

Olen samaa mieltä sotakaluston harrastustoiminnasta. Edelleen mielestäni ei ole näytetty yhtään positiivista referenssi-implementaatiota, missä huumeiden dekriminalisointi ei, sanojasi lainaten, aiheuttaisi kohtuutonta haittaa muille.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2650
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Itse asiassa suurin osa noista on kyllä korvaushoidossa Suomessa. Mutta sitten on muutakin kamaa, kuten vaikkapa alfa-pvp jolla saa psykoosit tulille hyvinkin nopeasti ja on hyvin monen väkivaltarikoksen taustalla.
Mutta.. Ei kyse niinkään ole huumeista. Kyse on (ala)kulttuurista ja idiooteista. Jos liikunta pelottaa lapsia koska se tuntuu oudolta, niin kama tulee olemaan mitä parasta viihdettä jatkossakin. Olen päivittäin tekemisissä näiden ihmisten kanssa. Vähän aikaa sitten eräs muija väitti että olen hakannut hänet. Hänen aviomiehensä ei edes tiennyt asiasta muutamankaan viikon päästä ja ihmetteli puolustettua minua kun vartijat kutsuttiin paikalle jottei hänen vaimonsa tarvitsisi pelätä minua, että miksei hän kertonut mitään, kun kerroin mikä on homman nimi. Sitten hän myöhemmin oli loukkaantunut kun en voi olla hänen kaverinsa enää. "Mitä väliä sillä on että olette riidoissa vaimoni kanssa? Minä en ole vaimoni" Just. Yksi suuttui kun häntä ei suostuttu muistuttamaan hänen LAPSENSA tapaamisesta että ilmeisesti se ei ole heidän mielestään tärkeä tapaaminen. SIIS KENEN MIELESTÄ? Ja tätä rataa joka vitun päivä.

Rationalism is at the core of the rating game. An old-school chauvinist says, “She’s fat and ugly,” a rationalist says, “6/10, nice thighs, forehead is too big.” The former is an opinion, the latter seems like a fact: “Something is wrong with me that can never be fixed.” I know, I know. The people who give these ratings don’t have necessarily ill intentions, they just see the world as something to be optimized. This winds up hurting them as well: “I’m worried she won’t like my, uh, 2D:4D ratio. I mean, it’s above average, if I measure with the curve—” And so on.

Narcissism is a defense against rationality: you remake the scale so you are always at the center. It works, except your inability to fail robs you of the ability to succeed. It works, until you encounter anyone who doesn’t accept your ever-changing values as gospel. Then you doubt yourself, panic, turn to religion, “Give me a sign!”, or rationalism, “Give me a number!”, anything external that can affirm your value (druqz). Pacified, you return to the status quo.

We care about measurement and any trait can be measured; the scale starts at 0 and it goes to 10. But even if you were a 10, you would feel unhappy. Even if you mastered every mutually exclusive skill, you would feel weak. The universe is simply more powerful than you are. If you see existence as a set of misaligned atoms, you are guaranteed to lose. Your petty victories will always be overshadowed by petty defeats: aging, boredom, constipation, hard-to-open packaging, and the immeasurable frustration of needing other human beings.

And so.

Narcissists vacillate, rationalists obsess, but they have the same basic problem: an inability to stick to the script. The solution is to pick a character, write down your values, and commit. Sometimes, you will fail. It will suck. But the doubt will stop. You will have something real that tells you if what you’re doing is right. You will know when you are winning.

Kasvattakaa ne vitun äpäränne, niin ei tarvitse netissä vatvoa. Aloittakaa nyt, vitun paviaanit.
Viimeksi muokannut Kohina, 24 Loka 2023, 13:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Make Keke Great Again
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 438
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Kohina kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:51 Itse asiassa suurin osa noista on kyllä korvaushoidossa Suomessa. Mutta sitten on muutakin kamaa, kuten vaikkapa alfa-pvp jolla saa psykoosit tulille hyvinkin nopeasti ja on hyvin monen väkivaltarikoksen taustalla.
Minun näkemyksen mukaan korvaushoidossa on sellainen ongelma, että loppujen lopuksi läheskään kaikki osallistujista ei täysin halua lopettaa huumeiden käyttöä, vaan haluaa helpotusta oloihin. Toki varmasti jokainen jollain tasolla haluaisi lopettaa, tai ehkä enemmän haluaisivat ettei olisi koskaan koittanutkaan, joka on sitä mitä minä haluisin, ettei kenellekkään koskaan ole mahdollisuutta koittaa. Näin haluaisin omallakin kohdalla, vaikka ei ole yhtään negatiivista henkilökohtaista kokemusta aiheesta.
Toki on sit ne harvat joilla riittää tahtoa ja tahdonvoimaa, ja kärvistelevät sit loppuelämänsä ja himoitsevat salaa päässään vielä yhdestä annoksesta. Ehkäpä osa heistä käy vähän uhriutumassa jossain haastattelussa tms.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 783
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 11:08 'Hesarin jutussa kerrotaan seikkaperäisesti miten Portlandin kaupungin keskustassa helvetti pääsi valloilleen huumeiden käytön dekriminalisoinnin seurauksena. Fentanyyli tuli kaupunkiin ja yhtä-äkkiä kaikki meni sekopäiseksi, kertoo polkupyöräpoliisi.
Koska juuri mitään seurauksia ei ollut aineita alettiin käyttää avoimesti.
”Jos siirtyy käyttämään fentanyyliä niin toivoa ei enää ole”, kertoo eräs käyttäjä.
Se on synteettinen opioidi, joka on jopa 50 kertaa voimakkaampaa kuin heroiini ja sata kertaa voimakkaampaa kuin morfiini.
Keskusta on kuin poikkeustilassa. Kellonajoilla ja viikonpäivillä ei ole väliä.
Huumeruiskuja, foliopaperia, pieniä peltikattiloita, kiristyssiteitä, klemmareita, lasipiippuja – kaikkia mahdollisia tykötarpeita näkee siellä täällä. Hylätyt vaatteet ja teltat täplittävät jalkakäytäviä.
' - https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jarmon ... valloissa/

Vihervasemmistot liberaalit, mikä tuolla meni vikaan mikä ei voisi toistua muualla, ja miksi?
Jutussahan sanottiin että suuri osa portlandin huumehemmoista on tullut muualta leppoisamman huumepolitiikan perässä. Tuohan saa tilanteen näyttämään dramaattisemmalta mitä todellisuudessa on. Vähän ku hippikesä friscossa. Lapasestahan tuo lähtee.
Eli huumeet olisi pitänyt vapauttaa koko maassa samanaikaisesrti niin jonnejen ei tarvii vaeltaa ja keskittyä yhteen paikkaan.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2650
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:03
Kohina kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:51 Itse asiassa suurin osa noista on kyllä korvaushoidossa Suomessa. Mutta sitten on muutakin kamaa, kuten vaikkapa alfa-pvp jolla saa psykoosit tulille hyvinkin nopeasti ja on hyvin monen väkivaltarikoksen taustalla.
Minun näkemyksen mukaan korvaushoidossa on sellainen ongelma, että loppujen lopuksi läheskään kaikki osallistujista ei täysin halua lopettaa huumeiden käyttöä, vaan haluaa helpotusta oloihin. Toki varmasti jokainen jollain tasolla haluaisi lopettaa, tai ehkä enemmän haluaisivat ettei olisi koskaan koittanutkaan, joka on sitä mitä minä haluisin, ettei kenellekkään koskaan ole mahdollisuutta koittaa. Näin haluaisin omallakin kohdalla, vaikka ei ole yhtään negatiivista henkilökohtaista kokemusta aiheesta.
Toki on sit ne harvat joilla riittää tahtoa ja tahdonvoimaa, ja kärvistelevät sit loppuelämänsä ja himoitsevat salaa päässään vielä yhdestä annoksesta. Ehkäpä osa heistä käy vähän uhriutumassa jossain haastattelussa tms.
Siksi sitä kutsutaan korvaushoidoksi. Opiaatit tuhoavat ventraalisen keskiaivojen peitealueen pysyvästi, joten siinä kohtaa se on jo myöhäistä. Elät fantasiamaailmassa, jos kuvittelet että huumeet saataisi kitkettyä kaduilta. Itse käytän subua säännöllisen epäsäännöllisesti. Viimeksi kun pari kylkiluuta murtui. Sitten murtui ranne ja manasin että nuppi on niin täynnä jo opiaatteja että nyt on vain kärsittävä. Moni käyttää huumeita ja suurimmalle osalle ne ovat oikeastaan ihan kivoja kokemuksia jotka parantavat heidän sosiaalista asemaa ja leikkaavat pahimman pohjan. Oikeastaan se on hyvin helppoa nähdä kenelle se muodostuu ongelmaksi:

So when you start on opioid pain medication, not only are you going to receive diminishing returns on analgesia, you are moving further away from ever having permanent relief from your chronic pain.

I fractured my spine playing football and have had chronic pain that I will have to deal with for the rest of my life ever since. At first I only used them for pain like they were meant to be used, and I made extra sure not to over do it, but eventually you WILL become addicted because you will need them to reach a state of normalcy. I was to the point of taking three hydrocodone at a time to get any effect, and after a month my doctor said I needed to go to the hospital because of the damage I did to my liver from the APAP [Tylenol]. He put me on oxycodone without APAP after I recovered, and after a year and a half of a crippling addiction I decided that I would rather live with pain for my entire life than die at 30 from opiate addiction. After going to rehab and getting myself on track I’m finally getting better and I do attribute much of my recovery to the use of medical marijuana. Sadly I’m not even 18 yet and was in rehab as a 16 year old. I know my case was a worst case scenario, but I never thought that I would become an addict like I was. I wish you the best of luck, and please don’t do what I did. (Reddit)
This is a complex issue and I don’t want to oversimplify it. The literature is filled with contradictory and poorly constructed studies—my gestalt is that opioids provide good short-term pain relief but start to lose efficacy and run a risk of tolerance/addiction in the long-term. It does seem clear, however, that opioids are significantly less effective in patients with pain of ambiguous (read: psychiatric) etiology. I don’t kid myself that this spiel will convince any of the hardcore I-need-Percocet-for-my-fibromyalgia advocates, who I’m sure are full of comebacks about how I couldn’t survive one day in their shoes, etc. Fine. I’m libertarian about drugs: if you want 20mg Xanax and 200mg Oxycodone daily, that’s your prerogative, just don’t puke on the couch. I don’t preach abstinence: narcotics have an important role in controlling severe, breakthrough pain, and I think that other substances can be educational and fun if used occasionally. All I’m saying is that if there is something you reach for every time the going gets tough, then you will build up a tolerance to that thing; if you’re not careful, tolerance will lead to dependency, dependency will lead to addiction, and addiction will make it very, very difficult for you to solve your original problem.

Jos joku pummii röökiä ja suuttuu jos et anna, niin siinä on sinulle ehta nisti. Äskenkin eräs 60 vuotias pelasi bilistä ja kopautti mailallaan pöytää ja pyysi anteeksi. Seuraavalla kerralla sama juttu, mutta juomat kaatuivat, josta oltiin ymmärrettävästi vihaisia. Jätkä pokkana syytti pöytää sijainnistaan. Eissaatana. Selvä linnakundi.
Make Keke Great Again
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 438
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Kohina kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:17
apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:03
Kohina kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:51 Itse asiassa suurin osa noista on kyllä korvaushoidossa Suomessa. Mutta sitten on muutakin kamaa, kuten vaikkapa alfa-pvp jolla saa psykoosit tulille hyvinkin nopeasti ja on hyvin monen väkivaltarikoksen taustalla.
Minun näkemyksen mukaan korvaushoidossa on sellainen ongelma, että loppujen lopuksi läheskään kaikki osallistujista ei täysin halua lopettaa huumeiden käyttöä, vaan haluaa helpotusta oloihin. Toki varmasti jokainen jollain tasolla haluaisi lopettaa, tai ehkä enemmän haluaisivat ettei olisi koskaan koittanutkaan, joka on sitä mitä minä haluisin, ettei kenellekkään koskaan ole mahdollisuutta koittaa. Näin haluaisin omallakin kohdalla, vaikka ei ole yhtään negatiivista henkilökohtaista kokemusta aiheesta.
Toki on sit ne harvat joilla riittää tahtoa ja tahdonvoimaa, ja kärvistelevät sit loppuelämänsä ja himoitsevat salaa päässään vielä yhdestä annoksesta. Ehkäpä osa heistä käy vähän uhriutumassa jossain haastattelussa tms.
Siksi sitä kutsutaan korvaushoidoksi. Opiaatit tuhoavat ventraalisen keskiaivojen peitealueen pysyvästi, joten siinä kohtaa se on jo myöhäistä. Elät fantasiamaailmassa, jos kuvittelet että huumeet saataisi kitkettyä kaduilta. Itse käytän subua säännöllisen epäsäännöllisesti. Viimeksi kun pari kylkiluuta murtui. Sitten murtui ranne ja manasin että nuppi on niin täynnä jo opiaatteja että nyt on vain kärsittävä. Moni käyttää huumeita ja suurimmalle osalle ne ovat oikeastaan ihan kivoja kokemuksia jotka parantavat heidän sosiaalista asemaa ja leikkaavat pahimman pohjan. Oikeastaan se on hyvin helppoa nähdä kenelle se muodostuu ongelmaksi:

So when you start on opioid pain medication, not only are you going to receive diminishing returns on analgesia, you are moving further away from ever having permanent relief from your chronic pain.

I fractured my spine playing football and have had chronic pain that I will have to deal with for the rest of my life ever since. At first I only used them for pain like they were meant to be used, and I made extra sure not to over do it, but eventually you WILL become addicted because you will need them to reach a state of normalcy. I was to the point of taking three hydrocodone at a time to get any effect, and after a month my doctor said I needed to go to the hospital because of the damage I did to my liver from the APAP [Tylenol]. He put me on oxycodone without APAP after I recovered, and after a year and a half of a crippling addiction I decided that I would rather live with pain for my entire life than die at 30 from opiate addiction. After going to rehab and getting myself on track I’m finally getting better and I do attribute much of my recovery to the use of medical marijuana. Sadly I’m not even 18 yet and was in rehab as a 16 year old. I know my case was a worst case scenario, but I never thought that I would become an addict like I was. I wish you the best of luck, and please don’t do what I did. (Reddit)
This is a complex issue and I don’t want to oversimplify it. The literature is filled with contradictory and poorly constructed studies—my gestalt is that opioids provide good short-term pain relief but start to lose efficacy and run a risk of tolerance/addiction in the long-term. It does seem clear, however, that opioids are significantly less effective in patients with pain of ambiguous (read: psychiatric) etiology. I don’t kid myself that this spiel will convince any of the hardcore I-need-Percocet-for-my-fibromyalgia advocates, who I’m sure are full of comebacks about how I couldn’t survive one day in their shoes, etc. Fine. I’m libertarian about drugs: if you want 20mg Xanax and 200mg Oxycodone daily, that’s your prerogative, just don’t puke on the couch. I don’t preach abstinence: narcotics have an important role in controlling severe, breakthrough pain, and I think that other substances can be educational and fun if used occasionally. All I’m saying is that if there is something you reach for every time the going gets tough, then you will build up a tolerance to that thing; if you’re not careful, tolerance will lead to dependency, dependency will lead to addiction, and addiction will make it very, very difficult for you to solve your original problem.

Jos joku pummii röökiä ja suuttuu jos et anna, niin siinä on sinulle ehta nisti. Äskenkin eräs 60 vuotias pelasi bilistä ja kopautti mailallaan pöytää ja pyysi anteeksi. Seuraavalla kerralla sama juttu, mutta juomat kaatuivat, josta oltiin ymmärrettävästi vihaisia. Jätkä pokkana syytti pöytää sijainnistaan. Eissaatana. Selvä linnakundi.
Oot kyllä aika typy jos murtuneisiin luihin opiaatteja. Keskittyisit säkin vaan neulomaan villasukkia niin ei satu pahemmin, kuten vaikka kynsi halkea.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2650
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:38
Kohina kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:17
apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:03
Kohina kirjoitti: 24 Loka 2023, 12:51 Itse asiassa suurin osa noista on kyllä korvaushoidossa Suomessa. Mutta sitten on muutakin kamaa, kuten vaikkapa alfa-pvp jolla saa psykoosit tulille hyvinkin nopeasti ja on hyvin monen väkivaltarikoksen taustalla.
Minun näkemyksen mukaan korvaushoidossa on sellainen ongelma, että loppujen lopuksi läheskään kaikki osallistujista ei täysin halua lopettaa huumeiden käyttöä, vaan haluaa helpotusta oloihin. Toki varmasti jokainen jollain tasolla haluaisi lopettaa, tai ehkä enemmän haluaisivat ettei olisi koskaan koittanutkaan, joka on sitä mitä minä haluisin, ettei kenellekkään koskaan ole mahdollisuutta koittaa. Näin haluaisin omallakin kohdalla, vaikka ei ole yhtään negatiivista henkilökohtaista kokemusta aiheesta.
Toki on sit ne harvat joilla riittää tahtoa ja tahdonvoimaa, ja kärvistelevät sit loppuelämänsä ja himoitsevat salaa päässään vielä yhdestä annoksesta. Ehkäpä osa heistä käy vähän uhriutumassa jossain haastattelussa tms.
Siksi sitä kutsutaan korvaushoidoksi. Opiaatit tuhoavat ventraalisen keskiaivojen peitealueen pysyvästi, joten siinä kohtaa se on jo myöhäistä. Elät fantasiamaailmassa, jos kuvittelet että huumeet saataisi kitkettyä kaduilta. Itse käytän subua säännöllisen epäsäännöllisesti. Viimeksi kun pari kylkiluuta murtui. Sitten murtui ranne ja manasin että nuppi on niin täynnä jo opiaatteja että nyt on vain kärsittävä. Moni käyttää huumeita ja suurimmalle osalle ne ovat oikeastaan ihan kivoja kokemuksia jotka parantavat heidän sosiaalista asemaa ja leikkaavat pahimman pohjan. Oikeastaan se on hyvin helppoa nähdä kenelle se muodostuu ongelmaksi:

So when you start on opioid pain medication, not only are you going to receive diminishing returns on analgesia, you are moving further away from ever having permanent relief from your chronic pain.

I fractured my spine playing football and have had chronic pain that I will have to deal with for the rest of my life ever since. At first I only used them for pain like they were meant to be used, and I made extra sure not to over do it, but eventually you WILL become addicted because you will need them to reach a state of normalcy. I was to the point of taking three hydrocodone at a time to get any effect, and after a month my doctor said I needed to go to the hospital because of the damage I did to my liver from the APAP [Tylenol]. He put me on oxycodone without APAP after I recovered, and after a year and a half of a crippling addiction I decided that I would rather live with pain for my entire life than die at 30 from opiate addiction. After going to rehab and getting myself on track I’m finally getting better and I do attribute much of my recovery to the use of medical marijuana. Sadly I’m not even 18 yet and was in rehab as a 16 year old. I know my case was a worst case scenario, but I never thought that I would become an addict like I was. I wish you the best of luck, and please don’t do what I did. (Reddit)
This is a complex issue and I don’t want to oversimplify it. The literature is filled with contradictory and poorly constructed studies—my gestalt is that opioids provide good short-term pain relief but start to lose efficacy and run a risk of tolerance/addiction in the long-term. It does seem clear, however, that opioids are significantly less effective in patients with pain of ambiguous (read: psychiatric) etiology. I don’t kid myself that this spiel will convince any of the hardcore I-need-Percocet-for-my-fibromyalgia advocates, who I’m sure are full of comebacks about how I couldn’t survive one day in their shoes, etc. Fine. I’m libertarian about drugs: if you want 20mg Xanax and 200mg Oxycodone daily, that’s your prerogative, just don’t puke on the couch. I don’t preach abstinence: narcotics have an important role in controlling severe, breakthrough pain, and I think that other substances can be educational and fun if used occasionally. All I’m saying is that if there is something you reach for every time the going gets tough, then you will build up a tolerance to that thing; if you’re not careful, tolerance will lead to dependency, dependency will lead to addiction, and addiction will make it very, very difficult for you to solve your original problem.

Jos joku pummii röökiä ja suuttuu jos et anna, niin siinä on sinulle ehta nisti. Äskenkin eräs 60 vuotias pelasi bilistä ja kopautti mailallaan pöytää ja pyysi anteeksi. Seuraavalla kerralla sama juttu, mutta juomat kaatuivat, josta oltiin ymmärrettävästi vihaisia. Jätkä pokkana syytti pöytää sijainnistaan. Eissaatana. Selvä linnakundi.
Oot kyllä aika typy jos murtuneisiin luihin opiaatteja. Keskittyisit säkin vaan neulomaan villasukkia niin ei satu pahemmin, kuten vaikka kynsi halkea.
Hyvä että kärsit ihan vain koska, sillä jäisit koukkuun, kuten kaikki muutkin kaltaisesi.

His theory is based on a considerable psychological literature demonstrating that individuals from low-status groups tend to engage in more vigilant psychological self-protection than those from high-status groups. Low-status people are much more sensitive to being socially rejected and are more inclined to monitor their environment for threats. Because of this vigilance toward protecting their sense of self-worth, low-status individuals are quicker to respond violently to personal threats and insults.

Henry first examined archival data on counties across the American South to show that murder rates from 1972 to 2006 were far higher in counties that were dry and hilly (conducive to herding) than those that were moist and flat (conducive to farming). Above and beyond the effect of geography, however, the level of status disparities in a particular county explained these increased murder rates. Even after accounting for the general level of wealth in a given county (wealthier counties tend to have lower murder rates), status disparity still predicted murder rates. Not content with merely looking at the United States, Henry analyzed data from 92 countries around the world, to find a replication of this pattern. From Albania to Zimbabwe, greater status disparities predicted greater levels of violence.

To provide evidence that tendencies for psychological self-protection were the crucial critical link between status and violence, Henry assessed survey data from over 1,500 Americans. In this nationally representative sample, low-socioeconomic status (low-SES) individuals reported far more psychological defensiveness in terms of considering themselves more likely to be taken advantage of and trusting people less.

Finally, in an experiment with both high- and low-SES college students, Henry demonstrated that boosting people’s sense of self-worth diminished aggressive tendencies amongst low-status individuals.
Make Keke Great Again
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4921
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

siili suhonen kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:04
apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 11:08 'Hesarin jutussa kerrotaan seikkaperäisesti miten Portlandin kaupungin keskustassa helvetti pääsi valloilleen huumeiden käytön dekriminalisoinnin seurauksena. Fentanyyli tuli kaupunkiin ja yhtä-äkkiä kaikki meni sekopäiseksi, kertoo polkupyöräpoliisi.
Koska juuri mitään seurauksia ei ollut aineita alettiin käyttää avoimesti.
”Jos siirtyy käyttämään fentanyyliä niin toivoa ei enää ole”, kertoo eräs käyttäjä.
Se on synteettinen opioidi, joka on jopa 50 kertaa voimakkaampaa kuin heroiini ja sata kertaa voimakkaampaa kuin morfiini.
Keskusta on kuin poikkeustilassa. Kellonajoilla ja viikonpäivillä ei ole väliä.
Huumeruiskuja, foliopaperia, pieniä peltikattiloita, kiristyssiteitä, klemmareita, lasipiippuja – kaikkia mahdollisia tykötarpeita näkee siellä täällä. Hylätyt vaatteet ja teltat täplittävät jalkakäytäviä.
' - https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jarmon ... valloissa/

Vihervasemmistot liberaalit, mikä tuolla meni vikaan mikä ei voisi toistua muualla, ja miksi?
Jutussahan sanottiin että suuri osa portlandin huumehemmoista on tullut muualta leppoisamman huumepolitiikan perässä. Tuohan saa tilanteen näyttämään dramaattisemmalta mitä todellisuudessa on. Vähän ku hippikesä friscossa. Lapasestahan tuo lähtee.
Eli huumeet olisi pitänyt vapauttaa koko maassa samanaikaisesrti niin jonnejen ei tarvii vaeltaa ja keskittyä yhteen paikkaan.
Toi voi vesittää koko testin jos muualta tulleiden lukumäärää ei tiedetä. Lisääntyykö narkkien määrä globaalisti jos huumeet vapautetaan, eli alkaako huumeita käyttämättömät ihmiset käyttämään huumeita sen vuoksi tai alkaako satunnaisesti käyttävät käyttämään enemmän?
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2650
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

KultaKikkare kirjoitti: 24 Loka 2023, 17:13
siili suhonen kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:04
apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 11:08 'Hesarin jutussa kerrotaan seikkaperäisesti miten Portlandin kaupungin keskustassa helvetti pääsi valloilleen huumeiden käytön dekriminalisoinnin seurauksena. Fentanyyli tuli kaupunkiin ja yhtä-äkkiä kaikki meni sekopäiseksi, kertoo polkupyöräpoliisi.
Koska juuri mitään seurauksia ei ollut aineita alettiin käyttää avoimesti.
”Jos siirtyy käyttämään fentanyyliä niin toivoa ei enää ole”, kertoo eräs käyttäjä.
Se on synteettinen opioidi, joka on jopa 50 kertaa voimakkaampaa kuin heroiini ja sata kertaa voimakkaampaa kuin morfiini.
Keskusta on kuin poikkeustilassa. Kellonajoilla ja viikonpäivillä ei ole väliä.
Huumeruiskuja, foliopaperia, pieniä peltikattiloita, kiristyssiteitä, klemmareita, lasipiippuja – kaikkia mahdollisia tykötarpeita näkee siellä täällä. Hylätyt vaatteet ja teltat täplittävät jalkakäytäviä.
' - https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jarmon ... valloissa/

Vihervasemmistot liberaalit, mikä tuolla meni vikaan mikä ei voisi toistua muualla, ja miksi?
Jutussahan sanottiin että suuri osa portlandin huumehemmoista on tullut muualta leppoisamman huumepolitiikan perässä. Tuohan saa tilanteen näyttämään dramaattisemmalta mitä todellisuudessa on. Vähän ku hippikesä friscossa. Lapasestahan tuo lähtee.
Eli huumeet olisi pitänyt vapauttaa koko maassa samanaikaisesrti niin jonnejen ei tarvii vaeltaa ja keskittyä yhteen paikkaan.
Toi voi vesittää koko testin jos muualta tulleiden lukumäärää ei tiedetä. Lisääntyykö narkkien määrä globaalisti jos huumeet vapautetaan, eli alkaako huumeita käyttämättömät ihmiset käyttämään huumeita sen vuoksi tai alkaako satunnaisesti käyttävät käyttämään enemmän?
Tottakai lisääntyy. Juopotkin ovat entistä huonommassa kunnossa käsidesin saatavuuden räjähdettyä. Pahimmillaan istuivat laitureilla tankaten automaateista geeliä. Erään näin juovan kämmeneltään darraansa.
Make Keke Great Again
Kohina
Reactions:
Viestit: 2650
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Ainii. Vieläkin naurattaa kun nefrologi kauhisteli tissuttelun rantautuneen Suomeen. Nyt ne spuget tissuttelevatkin! Niin ne tekee joka tapauksessa jos eivät rahoillaan jurriin asti pääse.
Make Keke Great Again
Paikalla
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5335
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Hämmentäviä lukuja.

Hesarin jutussa kerrottiin, että jenkeissä oli 107000 huumekuolemaa viime vuonna. Oregonissa on 4,2 miljoona asukasta ja koko maassa 330 miljoonaa. Niinpä oregonin osuus on noin 1400. Artikkelissa kerrottiin, että Oregonissa kuolee keskimäärin kolme ihmistä päivässä yliannostukseen. Tämä merkitsee 1100 vainajaa.
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 438
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja apetteri »

KultaKikkare kirjoitti: 24 Loka 2023, 17:13
siili suhonen kirjoitti: 24 Loka 2023, 13:04
apetteri kirjoitti: 24 Loka 2023, 11:08 'Hesarin jutussa kerrotaan seikkaperäisesti miten Portlandin kaupungin keskustassa helvetti pääsi valloilleen huumeiden käytön dekriminalisoinnin seurauksena. Fentanyyli tuli kaupunkiin ja yhtä-äkkiä kaikki meni sekopäiseksi, kertoo polkupyöräpoliisi.
Koska juuri mitään seurauksia ei ollut aineita alettiin käyttää avoimesti.
”Jos siirtyy käyttämään fentanyyliä niin toivoa ei enää ole”, kertoo eräs käyttäjä.
Se on synteettinen opioidi, joka on jopa 50 kertaa voimakkaampaa kuin heroiini ja sata kertaa voimakkaampaa kuin morfiini.
Keskusta on kuin poikkeustilassa. Kellonajoilla ja viikonpäivillä ei ole väliä.
Huumeruiskuja, foliopaperia, pieniä peltikattiloita, kiristyssiteitä, klemmareita, lasipiippuja – kaikkia mahdollisia tykötarpeita näkee siellä täällä. Hylätyt vaatteet ja teltat täplittävät jalkakäytäviä.
' - https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jarmon ... valloissa/

Vihervasemmistot liberaalit, mikä tuolla meni vikaan mikä ei voisi toistua muualla, ja miksi?
Jutussahan sanottiin että suuri osa portlandin huumehemmoista on tullut muualta leppoisamman huumepolitiikan perässä. Tuohan saa tilanteen näyttämään dramaattisemmalta mitä todellisuudessa on. Vähän ku hippikesä friscossa. Lapasestahan tuo lähtee.
Eli huumeet olisi pitänyt vapauttaa koko maassa samanaikaisesrti niin jonnejen ei tarvii vaeltaa ja keskittyä yhteen paikkaan.
Toi voi vesittää koko testin jos muualta tulleiden lukumäärää ei tiedetä. Lisääntyykö narkkien määrä globaalisti jos huumeet vapautetaan, eli alkaako huumeita käyttämättömät ihmiset käyttämään huumeita sen vuoksi tai alkaako satunnaisesti käyttävät käyttämään enemmän?
Totta, mutta minulle määrillä ei ole väliä. Ihan sama vaikka 200% maailman ihmisistä käyttäisi.
Se, millä on minulle merkitystä, on se helvetin sirkus mikä siitä syntyy. Ei tarvitse kuin yksi narkkari pyörimässä pitkin pihoja varastelemassa lasten pyöriä ni in vitutus tapissa.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3691
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Huumepolitiikka, aina väärin?

Viesti Kirjoittaja Toope »

Huumepolitiikasta puheenollen, onko onnistuneita esimerkkejä? Meillä on Länsi-Euroopan kaltaisia esimerkkejä liberaalista lainsäädännöstä, ja kauko idän radikaaleista kuolemantuomioista.
Mikä yhteiskuntamalli sitten on parhaiten onnistunut?
Vastaa Viestiin