Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Normaalista blogista poiketen Keijonan keskusteluryhmässä jokainen voi avata uusia keskusteluja haluamastaan aiheesta. Aluetta moderoidaan normaalisti palstan moderaattoreiden toimesta.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2651
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Ja sama se on näiden metsänomistajien kanssa. Nettona saa mitään tekemättä (lehmät muuten kasvavat ihan omin voimin) jotain kahdeksan prosentin tuottoa, jota pitäisin aika hyvänä, sillä se ei sisällä lähes lainkaan riskejä ja he vain valittavat.
Make Keke Great Again
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

AimoJortikka kirjoitti: 15 Marras 2023, 15:58
AimoJortikka kirjoitti: 15 Marras 2023, 14:08 Täytyy tietysti muistaa.
Että suomalaisesta maidosta 98%.
Ja suomalaisesta lihasta 90%.
Hallinnoi ja markkinoi ja myy tuottajien perustamat ja tuottajien omistamat osuuskunnat.
Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 14:56 Olisiko tuohon olemassa jotain linkkiä tai logiikkaa, tuottajilla pitäisi mennä helvetin hyvin jos asia olisi noin. Vallitsevan käsityksen mukaan yksittäiset maanviljelijät ja tuottajat eivät saa perustaa myyntiliittoja tai yhdessä kilpailuttaa osto, jalostus tai jälleenmyyntiketjuja. Kartelilaki sen estää.

Täytyy ymmärtää se, että jos kaksi konsernia hallitsee 90% myyntimarkkinoista, ei mitään osto liittoja edes tarvitse tehdä, silloin kahden kauppa ja sanattomat sopimukset pitää.
Aika huonosti on tosiasiat hallussa, jos ei tuota tiedä?

https://www.valio.fi/yritys/osuustoiminta/
"Maksamme liiketoiminnan tuotot maitotiloille
Valiolaiset maitotilayrittäjät tuottavat noin 80 prosenttia suomalaisesta maidosta."

Jäin miettimään onko ei-valiolaisia jäljellä enää muita kuin SataMaito ja MaitoKolmio.
Lisäys. Maitomaa. Miten minä sen saatoin unohtaa, sehän sijaitsee ihan Pähkinäsaaren rauhan rajan muistomerkin vieressä.

Niin ja tietysti arlalaiset, Arla osti Ingmanin ja nuo ovat yhteistyömeijereitä tai osuuskuntia:
Hämeenlinnan Osuusmeijeri
Kaustisen Osuusmeijeri
Laaksojen Maitokunta, Ylivieska
Limingan Osuusmeijeri
Porlammin Osuusmeijeri
Ruhan Meijeri, Orimattila

Viljelijöiden omistamia osuuskuntia kaikki. Kaksi konsernia Arla-Ingman (tavallaan konserni) ja Valio sekä itsenäiset SataMaito ja Maitokolmia mutta siinä se.

Mutta ainoa ei-osuuskuntapohjainen maidonjalostaja taitaa olla Juustoportti kun Fazer lopetti. Että se on aika tarkkaan varmaan tuo 98% maidosta, jonka tuottajien osuuskunnat keräävät, prosessoivat tuotteiksi ja markkinoivat kaupalle.

Mutta tämähän on yleisessä tiedossa oleva asia.

Palaan tuohon lihapuoleen kohta, päivitän ensin tietoni mutta tuo 90% on todennäköisesti aika lähellä.
Maitotilojen määrä on kuitenkin enä alle 10% maatiloista ja puutarha alan yrityksistä, joten aika vaikea on puhua kaikista
Same same but different
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3208
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:42Maitotilojen määrä on kuitenkin enä alle 10% maatiloista ja puutarha alan yrityksistä, joten aika vaikea on puhua kaikista
Ja tämä liittyi siis mihin? Mistä kaikista? Että viljelijät hallitsevat 98% maitoraaka-aineesta? Ja siksi kun hallitsevat noin paljon niin heillä menee huonosti? Tähän samaan on sitten todettava, että kepulaisesta maatalouspolitiikasta johtuen maitotilat ovat taloudellisesti Suomen parhaiten toimeentulevia. Saattaa tuolla Valion 80% lähes monopolilla ja 98% kokonaisosuudellakin olla jotakin merkitystä asiaan?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

AimoJortikka kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:46
Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:42Maitotilojen määrä on kuitenkin enä alle 10% maatiloista ja puutarha alan yrityksistä, joten aika vaikea on puhua kaikista
Ja tämä liittyi siis mihin? Mistä kaikista? Että viljelijät hallitsevat 98% maitoraaka-aineesta? Ja siksi kun hallitsevat noin paljon niin heillä menee huonosti? Tähän samaan on sitten todettava, että kepulaisesta maatalouspolitiikasta johtuen maitotilat ovat taloudellisesti Suomen parhaiten toimeentulevia. Saattaa tuolla Valion 80% lähes monopolilla ja 98% kokonaisosuudellakin olla jotakin merkitystä asiaan?
Pikkasen nyt kokonaiskuvaa ja realistisuutta tuohon oikeudenmukaisuutta tuohon oman puolustus älämölöön.

Jos maanviljelyllä menisi niin helvetin hyvin, niin olisihan alalle tunkua, eikä maanviljelijät vaan vähenisi.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Ehkä yleisin hyväksikäytetty asia on vapaan tahdon harha, kun ihmisille myydään asioita sillä vivulla. Että median avulla luodaan joku tarve, ja ihmiset sitten kuvittelee tarvitsevansa ja valitsevansa.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Kohina kirjoitti: 15 Marras 2023, 16:07 Ja sama se on näiden metsänomistajien kanssa. Nettona saa mitään tekemättä (lehmät muuten kasvavat ihan omin voimin) jotain kahdeksan prosentin tuottoa, jota pitäisin aika hyvänä, sillä se ei sisällä lähes lainkaan riskejä ja he vain valittavat.
Tuollaiset itsenäiset villilehmät, jotka eivät tarvitse aitoja tai vahtimista, taitaa olla kaupungissa yleisempiä.
Same same but different
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4397
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 19:49
AimoJortikka kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:46
Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:42Maitotilojen määrä on kuitenkin enä alle 10% maatiloista ja puutarha alan yrityksistä, joten aika vaikea on puhua kaikista
Ja tämä liittyi siis mihin? Mistä kaikista? Että viljelijät hallitsevat 98% maitoraaka-aineesta? Ja siksi kun hallitsevat noin paljon niin heillä menee huonosti? Tähän samaan on sitten todettava, että kepulaisesta maatalouspolitiikasta johtuen maitotilat ovat taloudellisesti Suomen parhaiten toimeentulevia. Saattaa tuolla Valion 80% lähes monopolilla ja 98% kokonaisosuudellakin olla jotakin merkitystä asiaan?
Pikkasen nyt kokonaiskuvaa ja realistisuutta tuohon oikeudenmukaisuutta tuohon oman puolustus älämölöön.

Jos maanviljelyllä menisi niin helvetin hyvin, niin olisihan alalle tunkua, eikä maanviljelijät vaan vähenisi.
Normaalisti se koira älähtää mihin kapula kalahtaa.
Minun mielestä noin.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2436
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 19:49
AimoJortikka kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:46
Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:42Maitotilojen määrä on kuitenkin enä alle 10% maatiloista ja puutarha alan yrityksistä, joten aika vaikea on puhua kaikista
Ja tämä liittyi siis mihin? Mistä kaikista? Että viljelijät hallitsevat 98% maitoraaka-aineesta? Ja siksi kun hallitsevat noin paljon niin heillä menee huonosti? Tähän samaan on sitten todettava, että kepulaisesta maatalouspolitiikasta johtuen maitotilat ovat taloudellisesti Suomen parhaiten toimeentulevia. Saattaa tuolla Valion 80% lähes monopolilla ja 98% kokonaisosuudellakin olla jotakin merkitystä asiaan?
Pikkasen nyt kokonaiskuvaa ja realistisuutta tuohon oikeudenmukaisuutta tuohon oman puolustus älämölöön.

Jos maanviljelyllä menisi niin helvetin hyvin, niin olisihan alalle tunkua, eikä maanviljelijät vaan vähenisi.
No älä sitten älämölise mitä sattuu.
Kun puhe oli maitotuotannosta ja maitotilallisista, johon sait faktatietoa, et kuitenkaan hyväksy tietoa etkä kommentoi sitä, vaan jotain muuta, olkinaista.
Mutta kun nyt haluat keskustelun kääntää viljelyyn, niin viljelyyn käytetty kokonaispinta-ala on kasvussa ja tilojen määrä vähenee.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 19:49
AimoJortikka kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:46
Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:42Maitotilojen määrä on kuitenkin enä alle 10% maatiloista ja puutarha alan yrityksistä, joten aika vaikea on puhua kaikista
Ja tämä liittyi siis mihin? Mistä kaikista? Että viljelijät hallitsevat 98% maitoraaka-aineesta? Ja siksi kun hallitsevat noin paljon niin heillä menee huonosti? Tähän samaan on sitten todettava, että kepulaisesta maatalouspolitiikasta johtuen maitotilat ovat taloudellisesti Suomen parhaiten toimeentulevia. Saattaa tuolla Valion 80% lähes monopolilla ja 98% kokonaisosuudellakin olla jotakin merkitystä asiaan?
Pikkasen nyt kokonaiskuvaa ja realistisuutta tuohon oikeudenmukaisuutta tuohon oman puolustus älämölöön.

Jos maanviljelyllä menisi niin helvetin hyvin, niin olisihan alalle tunkua, eikä maanviljelijät vaan vähenisi.
Jossain kohtaa maitotiloille määriteltiin minimikoko, eli parilla kantturalla ei tukia tippunut. Tämä karsi paljon yrittäjiä pois, koska iso karjalauma sitoo pääomia.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11076
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 19:59 Ehkä yleisin hyväksikäytetty asia on vapaan tahdon harha, kun ihmisille myydään asioita sillä vivulla. Että median avulla luodaan joku tarve, ja ihmiset sitten kuvittelee tarvitsevansa ja valitsevansa.
Ei tuo kuvasta vapaata tahtoa, vaan manipulointia.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Tauko kirjoitti: 15 Marras 2023, 23:57
Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 19:49
AimoJortikka kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:46
Keijona kirjoitti: 15 Marras 2023, 17:42Maitotilojen määrä on kuitenkin enä alle 10% maatiloista ja puutarha alan yrityksistä, joten aika vaikea on puhua kaikista
Ja tämä liittyi siis mihin? Mistä kaikista? Että viljelijät hallitsevat 98% maitoraaka-aineesta? Ja siksi kun hallitsevat noin paljon niin heillä menee huonosti? Tähän samaan on sitten todettava, että kepulaisesta maatalouspolitiikasta johtuen maitotilat ovat taloudellisesti Suomen parhaiten toimeentulevia. Saattaa tuolla Valion 80% lähes monopolilla ja 98% kokonaisosuudellakin olla jotakin merkitystä asiaan?
Pikkasen nyt kokonaiskuvaa ja realistisuutta tuohon oikeudenmukaisuutta tuohon oman puolustus älämölöön.

Jos maanviljelyllä menisi niin helvetin hyvin, niin olisihan alalle tunkua, eikä maanviljelijät vaan vähenisi.
No älä sitten älämölise mitä sattuu.
Kun puhe oli maitotuotannosta ja maitotilallisista, johon sait faktatietoa, et kuitenkaan hyväksy tietoa etkä kommentoi sitä, vaan jotain muuta, olkinaista.
Mutta kun nyt haluat keskustelun kääntää viljelyyn, niin viljelyyn käytetty kokonaispinta-ala on kasvussa ja tilojen määrä vähenee.
Noh, kyllä täytyy myöntää että maidontuottajien osalta heillä on teoriassa isompi valta tuotteisiinsa, mutta "Jos maanviljelyllä menisi niin helvetin hyvin, niin olisihan alalle tunkua, eikä maanviljelijät vaan vähenisi."

Ja onhan suomalaisillakin periaatteessa valta, ovat äänen omaavia suomen. osakkaita ja valtion toiminnan vaikuttajia, ja voivat siten "määrätä" miten kallista Suomessa on tai paljonko saavat korvauksia. Että miten opiskelijat voi valittaa opintotukien olevan pieniä, koska suuri enemmistö suomalaisista on opintotukea joskus saanut, ja myös äänestämällä vaikuttamaan sen määrään.
Same same but different
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Näissä on tarkat hierarkiat. Louhimies vai mikä se nyt oli on vapaata riistaa ohjaajana, mutta Hrvimies ei ole koska on julkisuudesta tuttu. Julkisuudesta tutulle akat levittäisivät riemulla jalkansa, jolloin yhteispaheksuntaa ei saa syntymään.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

On hyvä ymmärtää että symbioosi ja vuorovaikutus eivöt ole hyväksikäyttöä, hyväksikäyttö on sitä kun joku ajattelee saavansa yksipuolista hyvää ja hyötyä välittämällä toisille aiheutuvista seurauksista, hyväksikäyttö on sitä kun joku hyötyy mutta joillekin on toiminnasta myös haittaa. esim luonnonvarojen hyväksikäyttö on monesti hyväksikäyttöä, koska siitä aiheutuu haittaa luonnolle.
Hyväksikäyttö on rikollista, mutta tälläisessä feminiinisessä, henkiseen väkivaltaan, viettelyyn ja manipulointiin perustuvasta järjestelmässä itsekkyys ja yksipuolisen hyödyn lyhytnäköinen tavoittelu ei ole häpeällistä tai tuomittavaa.
Joten lähinnä seksuaalinen hyväksikäyttö tuomitaan, vaikka taloudellinen, henkinen tai fyysinen hyväksikäyttö ovat huomattavasti yleisimpiä.
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-h ... 4ytt%C3%B6
Same same but different
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3102
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Tämä koko maailma perustuu hyväksikäyttöön.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Ketä ja miten saa hyväksikäyttää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Varaktori kirjoitti: 27 Tammi 2024, 12:12 Tämä koko maailma perustuu hyväksikäyttöön.
Riistäminen ja orjuuttaminen perustuu hyväksikäyttöön, luonnossa useimmat asiat ovat symbioosissa. Pahuutta nyt vaan oikeutetaan puolueellisuudella ja "ihminen nyt on sellainen, aina on ollut niin" latteuksilla. On hyvä ymmärtää että pahuus ei selviydy ilman epäoikeudenmukaisuutta, siis ilman puolueellisuutta ja harhaa.
Same same but different
Vastaa Viestiin